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commdo 2007-11-9 22:53

天皇为什么一直被保留称号？

院政政治中武士集团的权力太过集中了，天皇是想靠武士集团巩固权力，但武士集团最后把天皇架空了，如果是在中国的话第二代武士集团的领导者就会废掉天皇自立。在日本天皇为什么会一直保留？我是新手，希望哪位老师能指教一二谢谢

大意觉迷 2007-11-9 23:04

天皇早就被架空了，所以武士集团认为废除天皇没有意义。还不如保留。

房斋 2007-11-9 23:25

因为在日本，保留天皇并架空之利大于弊，所以保留之

sz1qq 2007-11-10 09:40

房殿能否具体分析下何利何弊？

花讽院不律斋 2007-11-10 09:53

与其说是武士集团的选择，不如说是天皇本身的选择。天皇本身为了保住自己的位置而放弃了所有的世俗权力，退出了公家与武士集团之间的权力斗争。因此在日本的权力争夺都发生在公武之间以及武士集团之间。而天皇由于只掌握着神道教的最高威望而不掌握真正的世俗权力，因此无论哪方得势，都不去向天皇动手。6D/n.l,v2aUu0|
6uJF-M{ O1\
退一万步说，即使真的对天皇动手，也不能获得任何的好处，天皇本身并无任何实权，也没掌握多少真正的利益，而天皇的宗教威望是来自其血统与传承，靠篡位是不能获得承认的。既然篡位得不到利益也得不到威望，那谁还去做这种高风险零回报的蠢事？能爬上人间高位的都不是疯子吧。@)dHi\2i,u9{l5OP+d
b/u7~$K)\b)e*a]rS
中国的帝王与日本的天皇是不一样的。中国的帝王是代表着世俗权力的顶点，是国家的最高统治者。只要是中国帝王，除去几个弱智的和婴儿皇帝以外，只要有一丝可能，从没有谁是肯放弃自己的权力的。在这种情况下自然不可避免要卷进斗争里去，成为斗争的牺牲品。想下水又不想湿脚那是不可能的。象日本天皇一样，压根不淌这浑水，那才有可能@MrPl4md
$U nNU7Ec'M Db"{
而且公家和武家也没必要直接武力夺取天皇的位置，不少公家与将军都通过联姻、过继等方法将皇家的血脉与自己的家族联系在一起，从而成为皇亲和外戚。这种平和的做法比直接无理夺位来说，基本是零风险，而且也能达到类似的效果。比如推古天皇就是钦明天皇和苏我氏族联姻所生。比如藤原家与皇室的多代联姻，以及平清盛将宗女嫁给高仓天皇而成为了安仁天皇的外祖父，以及家康將五女德川和子嫁給後水尾天皇，并收天皇的儿子做养子等例子多不胜数。
mH,g$\4F?x3JI
[[i] 本帖最后由花讽院不律斋于 2007-11-10 10:21 编辑 [/i]]

大意觉迷 2007-11-10 10:30

说是天皇自己的选择倒也不完全，因为历史早就决定了以天皇为代表的皇族的权力遭到特殊的限制。早在奈良朝的元明女帝时代，为了保证其自己亲生的血脉能登上天皇的宝座，除了在政治上给予其他非己出的男性继承人相当程度的打击外，在编纂律令的时候有意限制了亲王的权力。由于律令的实际主持编撰者是藤原不比等，元明女帝不过是挂个名。那么这个限制了天皇家族发展的律令就很容易被藤原家族所利用，使得藤原家族成功地架空了天皇，也为后世天皇在政治上的超脱奠定了基础。
在中国，很少有限制皇室家族发展的法律体系存在。那么皇帝是靠着自己皇室家族的势力把持着世俗的政权。

gidi 2007-11-10 10:38

能有资格成为征夷大将军的人，只限于出生为源、平的武士！！fP$z lM9a:Ssl^

源平的武士本生就出自皇格，降为臣格的！！@+p5DPYi}t
到战国时代以后，虽然真正出生源、平名门的武士已经不多（下客上），但大多还是篡改家谱，所以日本历史上三代幕府的建立，都是出自于源氏的武将！！

也就是说拥有改变天下体制的人，废除天皇的人都是出自天皇一脉！！所以这一点也就不用多说了，日本人的支家在主家断嗣的情况下即使自己断绝也会先考虑主家，说得不好听的，将军家只不过是天皇的分出的支族而已！！在室町三代义满之时就有意让自己的儿子过继给天皇继承天皇位的，只可惜义满大志将筹之际，不幸英年！！天皇在他死了之后倒是愿意让出天皇位，但是义满的嫡子义持也就是四代将军嫉妒义满喜欢弟弟，坚决反对天皇让位！！这段倒和战国时代震动整个奥州的伊达天文之乱的起因极像呀！！呵呵
0eW_&Ur)yWa0E
镰仓幕府建立后不久，由于源赖朝及直系子孙死去，天皇及公家反扑！！当权的执政北条氏担心所有的武士会在天皇的谕旨下倒戈，危急时刻源赖朝的遗孀北条政子集合镰仓所有的御家人声泪具下的述说赖朝建立幕府的艰辛，过去武士们在公家、天皇的欺压生活的悲惨，失败的话，武士们将再次成为公家的努力，所领会被没收！！因此，这一关才得以过去！！

日本人的统治建立贵族的基础之上，即使你得到了领地没有人承认你也是白搭！！所以战国以下客上的大名们纷纷假借名门，向天皇、将军申请守护权，拥有全国统治可能信的不是谎称天皇的私生子就是号称源平嫡系（清河源氏）！！'oV:L-u3Re8J%\ b4?
S8E SxN
[[i] 本帖最后由 gidi 于 2007-11-10 10:48 编辑 [/i]]

大意觉迷 2007-11-10 11:15

楼上的朋友说话请注意，讨论问题不是喊口号。不要用一些看似煽动实际却很模糊的词语来表达你的意思。

gidi 2007-11-10 16:46

[quote]原帖由 [i]大意觉迷[/i] 于 2007-11-10 11:15 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=287074&ptid=10299][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]+a9w5ik'aQiqA
楼上的朋友说话请注意，讨论问题不是喊口号。不要用一些看似煽动实际却很模糊的词语来表达你的意思。 [/quote]

{gJ-G$Od
不知哪里看似煽动！！
3D?V[$w;j{p3B1A
如果你不同意我的意见，你可以具体指出！！
|/?'rwL;R,K
没有必要用这种方式！！我对因为架空天皇所以不篡位的观点，没有任何意见！！
我只是从血缘的关系具体谈了一下自己的看法！！9Y;m9p _-D+Yvt
武士在历史想取代天皇，也只有室町三代的义满用过！！

大意觉迷 2007-11-10 17:13

很简单，别那么多感叹号，别显得十分激动的样子就可以了。:M f6N/x(I1|E gH+t
QM?D5CPK-p
[[i] 本帖最后由大意觉迷于 2007-11-10 17:16 编辑 [/i]]

gidi 2007-11-10 17:50

无语中(AU0q3A"Gj
C-_{hT
感叹号只是我的用语习惯，我发的短信中也有很多感叹号
以后注意就是

大意觉迷 2007-11-10 18:10

源氏是清和源氏，平氏是桓武平氏。这个属于常识了。+SaSHb!q1NA
血缘角度考虑问题实际上是很肤浅的，所以现在一般都是从政治利益集团角度分析问题。

雪蝶 2007-11-10 19:12

我对日本历史了解不多.但是我认为这跟英国一样,天皇没有权利,但是可以成为日本一道独特不多的风景线.因为没有权利,与其废除,不如保留起来成为去日本旅游的一个原因.增加游客量.(以上纯属个人意见,有什么不妥当的地方请大家指出来.谢谢!)

大意觉迷 2007-11-10 19:36

这个怎么说呢？二战时期麦克阿瑟没废除裕仁天皇，一方面是考虑到如果被废，可能会激增日本国内的恐怖主义；另一方面是裕仁天皇投降后态度比较老实，将战争罪过都推到其他战犯头上了，麦克阿瑟觉得裕仁天皇这个人还可以。于是就保留了他的皇位。
当时倒不是考虑什么旅游的问题。

WooD 2007-11-10 21:12

主要还是因为日本天皇在历史上的地位和血统吧

满者伯夷 2007-11-10 22:38

天皇也不是一直被架空的呀，他们之后也多次复出掌握相当权力啊[s:23]

hongkira 2007-11-11 00:10

我个人理解这是武士忠诚的必然结果，用菊与刀里的话说叫武士对天皇的“义理”

大意觉迷 2007-11-11 18:22

武士的忠诚来源于对天皇的宗教化。

汉意志 2007-11-11 18:34

天皇之所以被保留了下来应该是有很多原因的。
   在日本至今都有很多人（更不要说“明治维新”前了），认为天皇是神之一族，而所有的日本人都是他的后代。他在普通民众的心灵深处有很深的烙印。对于日本人来说，天皇就象是我国的“女娃”一样的存在。试问，谁又会去弑神呢？
   日本皇室有一个世界唯一。那就是他的血统的纯粹性，有史以来日本皇族没有被推翻，替代过（至少天皇都出自一个血统），并且一直延续至今。不管怎么说，只此一条就会让很多人在潜意识里形成一种，天皇由天皇家族担任是天经地义的，没有任何人能代替的思想定律。在这样的情况下，又有什么人会去干消除天皇尊号这样吃力不讨好的事呢？  ?1C*}*_1H Iy)GPU
   日本的真正的统治者实际上早就不是天皇本人了。镰仓时代以前“公家”是主导日本国事的代表，然而随着“武家”的崛起，“幕府”的建立，日本实权又落到了“武家”之手。公、武在一定程度上又是对立的，所以，在“明治维新”前，两家都希望有个平衡点。这样的情况下天皇的保留，就在一定程度上起到了“调解人”的作用。再说公、武两家又都源自天皇血脉或姻亲，还是一家人。在天皇已经不能影响你执政的情况下，弑亲灭祖的又有什么意义呢？,E\D)S3z:s.g0L
   日本人的潜意识里有很深刻的奴性思想，也就是自卑心理严重。所以，他们需要“天皇”这个神一样的存在来成为自己的精神寄托。当国家经历重大选择时，他们就会把“天皇”这个精神寄托抬出来，让所谓的神来指引。而国家经历重大灾难时也可以把神拿来做挡箭牌。总之，日本人的“天皇”更象一坐“菩萨”，而天皇家族就象一群散仙。想的到，但用不着。（呵呵！以上纯属个人观点）7\&aQ;T?
V R0tC eK(F
         8V ma2ot8MIp
天照出于伊奘眼，zCY:r gXu$A
皇家苇原中国安。ZP6B8a/|/g2T g
菩提本为善者存，
萨满却把阴阳谈。

[[i] 本帖最后由汉意志于 2007-11-12 00:04 编辑 [/i]]

大意觉迷 2007-11-11 19:58

神道教和萨满没什么关系。

汉意志 2007-11-11 22:58

呵呵~~感觉萨满和阴阳师是一伙的.[s:13]
因为要凑藏头,硬拼在一起了.文才有限.惭愧[s:56]

房斋 2007-11-11 23:07

平家什么时候可以当征夷大将军了？

汉意志 2007-11-11 23:46

还要说一下,日本人对天皇的尊敬,其实已经成为了一种行为习惯.(如果他们还把天皇当成天照的嫡系的话.)因为日本人每天吃饭之前都要说一句话,那就是来感谢天照的.而且,据统计这一习惯至今仍被大部分日本人所延承. Om^9s%sLe#_]t
应该说,日本天皇的延承在很大程度上是宗教潜移默化下的产物.
看来,宗教的力量对人类来说实在是太深刻了.不管是过去,现在,将来它的影响都是可怕的.

平资政 2007-11-12 08:57

真的没有被推翻过么，《记纪》好像隐藏了很多东西巴

zhouhuijun 2007-11-12 22:28

其实已经是名存实亡了．所以就让他留着了

sunwave 2007-11-13 09:18

呵呵，以下为我之愚见：
一则可以达到挟天子以令诸候的目的；
二则可以在内部矛盾紧张的时候出来调停； @8SP.nR
三则可以增加各派的凝聚力（就是说名义上都是为了天子做事）。 kg7FRy!L'l}

呵呵，所以有这么多好处，又达到了个人目的，又何必要废呢。。。
mo`gG$XB o
[[i] 本帖最后由 sunwave 于 2007-11-13 12:04 编辑 [/i]]

满者伯夷 2007-11-13 19:58

对内不废，对外不立。

大意觉迷 2007-11-13 21:59

应该说是对内不立，对外不废吧。

大意觉迷 2007-11-13 22:00

突然发现虽然和定纲殿的话是反的，但都有道理。大汗。

侬笑我 2007-11-14 11:38

天皇这玩意跟天照大神直接挂钩 _*I2wmU!k^
左右天皇人选是可以的
但从制度上废除天皇恐怕不具备条件

不过话又说回去，楼主问的话本身就很模糊
只能泛泛而谈

mickeyxcd 2007-11-14 19:47

我也一直奇怪,为什么没人想自己当天皇过过瘾.

大意觉迷 2007-11-14 19:59

天皇是个技术难度和风险程度很高的职业，而且没有多少油水可以赚。天天被限制在繁文缛节之中。没几个人愿意过这样的生活。

菅原显家 2007-11-16 16:11

其实也有过个把两个想过瘾的，最后都被群殴至死

WooD 2007-11-16 20:14

楼上可否略作解释？。。。。。谁做过天皇？然后被群殴至死.....

满者伯夷 2007-11-17 11:22

平安中期的平将门自称“新皇”，被堂兄弟平贞盛、藤原秀乡、源经基（人凑得很齐啊）等围殴而死。

朝香宮愛子 2007-12-13 01:19

天皇不被废的主要原因我觉得是因为等级制度~因为等级制度深入人心~就像我们人人平等一样~等级制度在日本是天经地义的~如果没有等级制度天下会大乱~就像我们无法想象如果人人不平等会怎样一样~%o&?jT!E*q3{r?7h^
4X]y5X!p
9l.t5H6e``9x`VV%W
插一段:+pO.S)r1^1d0e/Q
日本人首先在家庭被培养等级观念~然后理所当然的把他带到社会~然后再带到世界~于是有了世界必须是由从上到下形成的~没有等级的世界将会乱套~世界如果人人平等的话那将是不可想象的恐怖~于是日本人为了帮助世界建立起一个有序的次序而战~于是就有了世界大战......%t,`ww}S _d T
= =G:y/x;b?$Ap

也是因为这个原因所以很少有日本人会觉得自己去攻打他国是属于侵犯他过主权的行为~他们认为:我们是在帮你~我们是在帮你们建立一个有序的世界~
↑ p(u9aY.A$l/Nk~S6W
只可惜世界上的人不全是这样想的~现在世界上很多人崇尚的是人人平等~其实人人平等和等级制度一样都只是一个世界观而已~如果从日本人的观念出发~人人平等所建立出来的社会是无法想象的混乱~同样~从我们的观点出发~等级制度也是无法想象的压制制度~'J+k]2t3H\

回到原题:hL@yEXF
就是因为在家里是由从一家之男性主人开始是这个家的最高权利者开始~这个男性主人的地位是不可动摇的~日本人从很小的时候开始就要遵守这点~所以到了国家的话就是君主~天皇的地位是不可动摇的~所以国家没有天皇就像家里没有男性主人一样恐怖~

现在的日本人也许不会这样想了~但是以前的日本人确实是这样想的~.X | u(FZ

[[i] 本帖最后由和宫爱子于 2007-12-13 01:21 编辑 [/i]]

和州无惧 2007-12-17 12:17

偶想说的被26楼的给说哒

酒洋山人 2007-12-17 21:03

同意5楼、六楼的意见。
洒家还是那套理论，对天照大神的崇拜是一直存在的，但是对天皇的崇拜不是一直存在的，应该是明治维新以后的事情。很少有说明明治以前日本人普遍崇拜天皇的证据。
但是日本孤立的自然环境对日本人思维是有影响的。使他们更容易执迷于某些东西。[s:23]

咩咩瓶 2007-12-19 12:44

也许他们因为自身在那样“菊与刀”的文化中，都没有那种意识。即使有自己也会觉得是不正常的行为，这可能是身在庐山中吧，个人的观点

一りの天堂 2007-12-21 16:41

"当个形象就行了"可能大家都那么想的吧

xinshj 2007-12-25 19:12

我估计幕府时期这玩意废了容易引发不必要的麻烦，比如造反叛逆之类的问题，反正没什么权力，留着就留着了，二战后大家更想的开了，没准楼上说的也对，就是留着给大家看着玩的，被全日本人当吼耍呢。

酒洋山人 2007-12-25 19:23

裕仁当时生不了孩子，阁老们就想把他废掉换别人

独孤洋 2007-12-29 21:22

两个阶级相妥协的结果x+`B ?TX)]#ls1e
当时如果彻底地推翻天皇的地位--新的统治者没有胜算的把握
而天皇的存在，非但不威胁自己的统治，反而有利于稳定民心
所以，天皇被保留了下来.FU Y:^}-h'Q
[s:14]

宇都宫壬纲 2007-12-30 20:27

我认为天皇其特殊的神圣性导致了万世一系的结果，毕竟他在某种程度上是全日本总神主，而且这种神圣性是靠血缘传承的，据说某些南岛民族的酋长的神圣性也与天皇相似．

吉良栋氏 2008-1-2 07:33

如果放在中国的话,应该把天皇比为孔子家族,而将军就是世俗的皇帝了.一个代表精神,一个代表世俗权利.必然与偶然的结合吧.

小池明媚 2008-1-2 14:57

真得是长见识了，偶是一点儿也不懂得。

月上樱华 2008-1-11 23:03

感觉和中国一样，非要拉三皇五帝做祖先了。所以后来的大名们也是借着天皇家的名义了？= =

血穹苍 2008-1-20 23:47

天皇一向被认为是神啊.也许和这有关吧

uesegi 2008-2-9 18:24

大化改新时期
天皇掌实权的吧，而且那是的崇拜程度不高
为什么没有被废呢？？？
h d [&e)h b
这点我十分疑惑

五百旗头 2008-2-11 01:09

其实这个问题要从天皇的职能的二元论上解释，一个是政治职能，一个是宗教的祭祀的职能，先说明一下，那个时候还没有神道教。现在日本比较同行的说法是邪马台国的卑弥呼实际上是女祭司，其弟弟则是主掌国家的政务。后世的天皇实际上是一人承担了两种职能，中国的皇帝虽然也自称天子，也有祭祀与政治的双重职能，但是世俗的政治职能占据绝对优势，因为中国自秦汉起就是一个世俗的文官官僚制帝国。)st:G&J({5{b
而日本则不同，祭祀的功能占有很大的份额。这一点，是任何政治上想取代天皇的野心家所无法取代的。在古事记与日本书纪中体现的天皇的祖先神在创立这个国家的过程中的特殊地位给予了天皇家族以统治的合法性。在古代，除了中国，无论是欧洲还是西亚，政治、军事与宗教祭祀是一体的，而且这种神话的传统占有相当的力量，往往是王权重要的补充。其他的贵族的祖先神则凭着与天皇家族的祖先神之间的关系，实现神的关系在现实中的天皇与贵族之间的关系的投射。
对于想抢夺政治权力的武士野心家或者贵族野心家而言，夺取政治权力容易，但是要夺取祭祀权力，构筑新的统治权威，则是非常困难。这是一个浩大的工程，日本这个社会，历史上鲜有被入侵的历史，也就不可能通过外来的征服实现历史的革命，所有的政治的传统必须尊重这个游戏规则。`1],KO8He])^"G fJ
因此，对于野心家而言，成本最小的夺取权力的方式时只要政治权力，不要宗教权力，将天皇的作用限制在很小的范围内，让天皇以宗教权力给予它们世俗统治的合法性，何乐而不为呢。pa^oY"VZk
就像欧洲中世纪的教皇与各国国王封建主之间的关系，各取所需。形成新的平衡，当然这个过程也不是一蹴而就的，而是经过政治与军事的角力最终形成的，回光返照就是所谓的建武中兴

彰子 2008-2-11 02:02

[quote]原帖由 [i]mickeyxcd[/i] 于 2007-11-14 19:47 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=290307&ptid=10299][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我也一直奇怪,为什么没人想自己当天皇过过瘾. [/quote]
谁说没有
平将门呀，日本上独一份的人物

安永正平 2008-2-11 11:38

没实权的职务也没人想要，可能这样吧

九鬼綾 2008-2-18 10:57

天皇在日本好像只有代言人的作用吧？
就像國旗一樣是一種象徵
並沒有任何實權/N9o.poC`7yfqRA
但還是是一種權威4d(s!~D#LH%a
好像天皇在每年新年的時候還要代表皇室發言誒？（聽導遊講的）8a"oR;vEi
應該只是一種信仰了吧？tjPG D'Q_
也就是說廢除天皇6t#iIJh"n1v
日本的信仰、象徵、事權也會一並被廢去
可定會引起民衆抗議吧？$j0jf]J X#C;UZ

[[i] 本帖最后由九鬼綾于 2008-2-18 10:58 编辑 [/i]]

朝香宮愛子 2008-2-18 14:39

精神上的地位不是那么容易替换得了的~~E0EU;cBbGB
出生之前就存在的东西都被认为是理所当然的存在~~.AR&wH \L#z^+VNt
既然是理所当然的存在那都将会继续存在下去~~8?}3];x!S-a3S
这才是理所当然~~?Yx;U6`#p-yi+g
c~p7f~.QpI
..............................风雅解释法.......[s:15]

藤原显子 2008-2-20 13:29

插个花……R Qa v*})b @
听到政教合一B/n v0Q*HFB7A
突然想到罗马天主教的教皇……:sm(USp^
这也是一个曾经拥有俗世的统治权UV@j0Ni
但是最后只能妥协成为精神领袖（而且很多时候还被世俗领袖所不甩）的世系……

大意觉迷 2008-2-20 13:39

可以将天皇近似地看成中国东周的周天子+西方教皇的杂合体。[s:55]

藤原显子 2008-2-20 15:05

恩……娶王姬总归还是比较有面子的……

一条房晴 2008-2-20 23:22

天皇是神道教的一种现世权威体现，而且比起从哈里发作为神代言人的后代，或是罗马的祭祀头目，毫无疑问拥有神之血脉的天皇更稳固，纵然王侯将相宁有种乎，但天皇MS不是地球人的种[s:73]

一条房晴 2008-2-20 23:27