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源良满 2008-1-14 06:43

《笃姬》相关历史问题提问讨论帖

开一个帖子，和今年大河剧《笃姬》相关的历史背景、人物、事件等等，如果大家有什么疑问，请尽管在此跟贴提问和讨论。提出相关且有一定质量的问题或热心为他人解答的都有奖励呀[s:25] w:St1f{%lSp

p&O-Z#{zU7C)W 俺先抛个砖～～
T&e?ld*a
%VIJ7Z)y5P.xEA\ 1、刚看了第一集，其中今和泉家因为没有交足年贡被罚，家主岛津忠刚在家谨慎，知行领地被减，这些当作惩罚都说得过去。可是片子里还提到要忠刚之子久敬作别人养子。一直觉得过继某个儿子给别家多有扩大自家实力的效果，那让久敬过继到底是惩罚今和泉家还是奖励呢？
M7X[ j(G7dHu/AG{"Y G Yxg3jG G%i2E
2、另外笃姬生下来的名字叫“一"，她爹忠刚说这个“一”念“katu（かつ）”，还说有不被干扰的意思，请问是为什么呀？z%]7_'{p2Jt
nD!pzNy0X}E3\
[[i] 本帖最后由 源良满 于 2008-1-14 11:06 编辑 [/i]]

平元弘 2008-1-14 09:28

那个儿子要过继给谁.....要给宗家吗

源良满 2008-1-14 09:53

片子里没有提，不过应该不会过继到宗家，因为宗家那边藩主齐兴已经有齐彬和忠教两儿子了。假如过继给没有儿子的齐彬当养子，那对今和泉家来说应该是中奖了。
)[~ Cz%s3O3bJ
rr O"V5y7uXK-JE 历史上久敬确实被过继给了永吉岛津家当养子，但是那已经是嘉永6年（1853年）的事了。片子里这段是弘化3年（1846年）。%Q4F!h]6K c4rq#Z+e#g@

UW,R Nm{#q0Y aW [[i] 本帖最后由 源良满 于 2008-1-14 09:54 编辑 [/i]]

渡之鸟 2008-1-14 23:04

这个好像是忠刚自己决定要把长子过继给他家的吧？为了在藩主下重手时保住血脉？

藤原显子 2008-1-14 23:06

那过继了之后还能过继回来么？
]!|SX5esk_Q 如果不能返还那么保住血脉也就没这回事了啊

nangi 2008-1-14 23:16

回复 #5 藤原显子 的帖子

多生两个儿子过继回去就可以了。

山中鹿 2008-1-15 11:49

[quote]原帖由 [i]藤原显子[/i] 于 2008-1-14 23:06 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=332329&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url])G0XAI8Hj5M.In9]lz
那过继了之后还能过继回来么？
6]/D1KnbvI/[ 如果不能返还那么保住血脉也就没这回事了啊 [/quote]"GI nGt2c6Oo{!sD#h
过继出去也该是不能过继回来的，不过如果出继的家庭绝后的话可以由被过继的人继承遗产，只是遗产，不是香火

渡之鸟 2008-1-15 12:11

这个六代将军家宣也被交给过家臣新见正信抚养，做了他的养子，然则因为老爹纲重的正室一直无出，最后不还是回来了？I9@1J(pP'{*N

|;t5~r]8F'fN:fg [[i] 本帖最后由 渡之鸟 于 2008-1-15 12:12 编辑 [/i]]

宇都宫雅人 2008-1-16 17:28

良满殿啊,这个[color=Red][b]かつ[/b][/color]应该是念:KATSU吧e$B$T,@,R!jES:i
V.c.l j(E}cV)k
MS雅虎辞书上查不到合适的解释
T j'ZKW c &}v%VhT)\z0V
等下细查8|uRjF7KVq3N

.{F)yV h s:kDU%B [[i] 本帖最后由 真田哲也 于 2008-1-16 19:41 编辑 [/i]]

房斋 2008-1-16 19:00

作为人名一都念katsu……比如山内一丰就是katsu toyo

泰明 2008-1-16 20:22

一丰是かずとよ
V&F ^SX U 和かつ有点区别的……

源良满 2008-1-17 08:25

[quote]原帖由 [i]真田哲也[/i] 于 2008-1-16 17:28 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=333443&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
[CIOX 良满殿啊,这个かつ应该是念:KATSU吧a,?2Anu`2X+tP

4iY8f T`II"A MS雅虎辞书上查不到合适的解释
q5}c5`0d+qq c:HJx,]X
等下细查 [/quote]
3k,SJ'tf!rr1E'\!O
2n \6rfU4gI 呃，果然俺的日语五十音还记得不清呀，应该是tsu[s:27]

宇都宫雅人 2008-1-17 20:47

不过刚才问了一下~其实TU也没错的说

源良满 2008-1-17 20:57

看到了，谢谢哲也特别问了一下。我觉得对我这种小白来说，还是按照一般的规矩来吧。省得以后容易混。

源良满 2008-1-18 11:15

第二集里调所面见老中阿部正弘，岛津齐彬在暗处听着，这里他们每人的衣服上的家纹都不一样。
5QEV;{2n ~9vwZ[De0~\%P
记得调所是藤原氏出身，这个家纹是藤原氏的吗？另外感觉阿部正弘的家纹是不是和大谷吉继的一样3O g4o;cg'R*OB
^S@8ip3e*GVH
[attach]16815[/attach]_BfP8WA(~0|-l.y
Zb:kTg
[attach]16816[/attach]P}v;\L oK/_7Y E#}
Leb7nD.?
[attach]16817[/attach]

泰明 2008-1-18 11:18

调所的家徽很像明智家的啊 ＝ ＝
A0O-eu;bS)_ 不过很多家的家徽很类似，也不奇怪……

房斋 2008-1-18 11:54

齐彬的丸十字就不用说了……
7`8N A,K K 调所那个应该是桔梗纹……但是桔梗纹用的也比较普遍……jy.DNyWwh,@|
阿部那个就很诡异……看不太清楚……好像四目结……但是阿部正弘本身自家出身不明……也不像是佐佐木源氏的后代啊……

平元弘 2008-1-18 16:20

问个问题,里面出现了两次用木棒交手的场面,尚五郎的木棒还用布包着呢Q!X:@ vm)K4E
t;K k\u3@7z:N.\7p
不是用木刀什么的吗
:e3\|2QUE 是因为萨摩比较穷才用木棒吗

nangi 2008-1-18 16:26

[quote]原帖由 [i]清原元弘[/i] 于 2008-1-18 16:20 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=335047&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
*Q5X@'?v EiE0|Y'S 问个问题,里面出现了两次用木棒交手的场面,尚五郎的木棒还用布包着呢
WE-o4W"b2n1c:g)a;r }&f%M v)d+F&}:B$I
不是用木刀什么的吗
.\/dR-_!w,Q 是因为萨摩比较穷才用木棒吗 [/quote]
@t mCy_| 练刀多是用木刀的，用木刀纯粹表示点到为止。用真刀那是表示要决生死了。新选组中山南去诚士馆踢馆时也是用木刀。

藤原显子 2008-1-18 16:51

但是尚五郎那个是木棒耶，看起不像是木刀= =+W[.k7` ZBb1h
难道是因为怕木刀会断才用木棒么？

房斋 2008-1-18 18:09

木棒是萨摩示现流常用的练习道具………示现流这种刚猛无比的剑术就是用沉重的木棒练出来的

泰明 2008-1-18 19:18

我觉得练习的时候用木棒很多啊……V4oZ&@W
当年看新选组，他们也是用木棒练。
K*Q?J1K3QoA 另外去东京旅行的时候，参观了新选组的某驻地，那里当时是冲田，土方少年时代练剑术的地方，确实是用木棒练，我拿了一下，好重 ＝ ＝

平元弘 2008-1-18 19:40

那个调所送给於一的假币面值是多少呢[s:22]

藤原显子 2008-1-18 19:51

先看这个图
'r7g\*v^}&u R(|G [attach]16826[/attach](`n*y6gN#PU4Y
按年代算，当时是嘉永年间，
na0qn9T_'io!Ds 在嘉永之前的年份铸造的、又比较像电视剧里面的应该是这两种
(dGYtH~ ] ]5U （5）：天保一分银
|2o ^;[;T/i2l)Mh t?\ （3）：文政（新）南鐐二朱银 Z WKA[NVTD"^
至于到底是哪个……请更达的达人来解释吧= =

房斋 2008-1-18 21:25

应该是5，貌似183X年就是天保年间

藤原显子 2008-1-18 21:46

文政天保其实差不多是连在一起的S5IiQ#{
而且银货也不会那么快退出市场流通中

養老孟志 2008-1-18 23:12

[quote]原帖由 [i]源良满[/i] 于 2008-1-14 06:43 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=331650&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]x#j!v9FxY
开一个帖子，和今年大河剧《笃姬》相关的历史背景、人物、事件等等，如果大家有什么疑问，请尽管在此跟贴提问和讨论。提出相关且有一定质量的问题或热心为他人解答的都有奖励呀 !PT_|2^9Ky

\8?{FcP| 俺先抛个砖～～
"u;UJ"b.u#XOm ...
$f$J [5|$}d!q 2、另外笃姬生下来的名字叫“一"，她爹忠刚说这个“一”念“katu（かつ）”，还说有不被干扰的意思，请问是为什么呀？r(TT Sp}]h&x.F*Y
[/quote]
_4jg"H8? ?.?
~E'X+n-d2n 关于这句，我听原文好像是说“まじりけのないという意味ＸＸＸＸ”，直译的话应该是“纯粹的”，感觉跟“素直”，“まっすぐ”的意思有点象。"V7Rms*J0V
但是后面一句又说“誰にも妨げないＸＸＸ” （←忠刚这丫说得一快我听得稀里糊涂的），可能前面一句的翻译是为了呼应后面一句来的吧。

源良满 2008-1-19 07:51

调所的那个的确是桔梗纹，和明智的一样。sfk1Zs3~k

J?/C2c3?n [attach]16842[/attach] [attach]16845[/attach]
r6l-l9t['n$D l6HgL7NV?4X!^
放大了一点，阿部用的是違い鷹の羽或者鷹の羽
E;AH/E]HD!B y/k cfM h`
[attach]16843[/attach] [attach]16844[/attach]

源良满 2008-1-19 07:56

[quote]原帖由 [i]養老孟志[/i] 于 2008-1-18 23:12 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=335736&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url] b:J*tsZ"qj

B"T&a"{&w f
`e*lr7~i#e 关于这句，我听原文好像是说“まじりけのないという意味ＸＸＸＸ”，直译的话应该是“纯粹的”，感觉跟“素直”，“まっすぐ”的意思有点象。(yL p.q&c2px7`
但是后面一句又说“誰にも妨げないＸＸＸ” （←忠刚这丫说得 ... [/quote]eud Q_$G[%f$N9H }
7kl](W#U0r0G
俺问过这个问题之后又和泰政讨论了一下，和你说的差不多，就是取纯粹、素直的意思，另外还可能参考了“胜”（也是かつ）的意思，引申出忠刚后面的一句解释。

平元弘 2008-1-25 15:54

第三集,齐彬拜访近卫家,解说说岛津与近卫通过姻亲,养子结下了良好的关系
T,N9E2Q7YNeR
^L5[ Dm:b4x 请问这种关系始于何时[s:22]

藤原显子 2008-1-25 18:17

就我所知，是始于11代将军家齐的正室近卫寔子（岛津茂子）2Mt$_"ev x+[ m(R
茂姬（又称笃姬）本是岛津萨摩守重豪女，后来作为近卫右大臣经熙养女成为大奥的御台所
K!un,w`D 然后近卫忠熙的正室也是岛津家的女儿，岛津兴子~+v AXK-]2}(d
岛津家和近卫家关系向来不错 }#h4D5a8Iy0W J
所以在一桥南纪争嗣子时，近卫岛津两家都是一桥派的
W W+S^5s+r G!F9hUNm
[[i] 本帖最后由 藤原显子 于 2008-1-25 18:20 编辑 [/i]]

东山佑之 2008-1-25 20:26

说起近卫家和岛津家的关系啊。还要追溯到非常久远的时代。岛津家是近卫家的“家丁”，负责管理近卫家在九州南的庄园的。后来岛津家做大，这块土地就算是他家世袭的了。近卫家反倒衰落了。] [y/n'k4@

Hcq4Q1W*G9u.u~E 网上查的：2c ` I;n/Uy z/B+C1?
惟宗基言之子广言在近卫天皇的时代，辞去了播磨少掾一职出仕于近卫家，因为成为了近卫家领有的岛津庄的下司，从那被认为是岛津氏之始。即是说，广言之子忠久是岛津氏的第一代。5Y%g$K8fL&``Sq
'^:S$O+m)aF*D
[[i] 本帖最后由 东山佑之 于 2008-1-25 20:30 编辑 [/i]]

源良满 2008-1-26 05:33

[quote]原帖由 [i]清原元弘[/i] 于 2008-1-25 15:54 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=341456&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
y;sH Gykg0ct3p 第三集,齐彬拜访近卫家,解说说岛津与近卫通过姻亲,养子结下了良好的关系2bi$Y/c[Ri
i W/o[9a,_,XE*L
请问这种关系始于何时[s:22] [/quote]
|8dC3JMfta']"l
+Ms,mr"N ^YD 两家之间的直接联姻在江户中期已开始，大体在“米将军”德川吉宗前期活跃的近卫家当主近卫家久（曾任关白、太政大臣），他的正室是萨摩藩3代藩主岛津纲贵的女儿龟姬，继室是4代藩主岛津吉贵的女儿满君。（换句话说先后娶了小姑和侄女俩人＝＝）满君还是后一代当主近卫内前的生母。
e P Tkk~'f&t #jNv xq{"d8`&J"m
近卫内前生近卫经熙，而拥有“萨摩血统”的经熙收萨摩藩8代藩主岛津重豪的女儿茂姬作为养女（改名寔子），把她嫁给将军家齐，在五摄家里是再合适不过了。

源良满 2008-1-26 20:05

问一个关于第三集德川家定表现的问题，在他和岛津齐彬谈到萨摩藩距离江户的遥远路程和路上风景的时候，说道“那可是个很有利的方面哦”，后来齐彬还说觉得他不是那么简单，但良满想不通家定这句话到底是什么意思[s:64]

东山佑之 2008-1-26 20:56

是不是（1）便于学习其他藩的改革经验，还有（2）探访国情，最后（3）是不是便于联合西国各藩？幕府倒台就是因为西南各藩的联合（萨长土肥）E/E%w-{P:l$i Hz%J

1G6|9ZQU'o&vv&K [[i] 本帖最后由 东山佑之 于 2008-1-27 12:04 编辑 [/i]]

泰明 2008-1-26 20:56

估计是说，在路上可以看到各地的风土人情，了解各种信息吧。 ^}0nmx I"X
[.K:| a!t-L@ Y
家定说这个很有利，代表他并不是个傻子 ＝ ＝

平元弘 2008-1-26 21:04

恩,感觉就是说可以见识各地的风物,了解一些信息3eD6IQ w
9g#\%K*jNf
不利也是有的吧,那时候上江户费用都是各藩自理吧,离得远,费用就高

養老孟志 2008-1-26 21:29

我觉得是家光知道萨摩藩天高皇帝远，做某些见不得幕府的事情（比如造反）比较方便。。。[s:56]

长月 2008-1-26 22:01

同38楼，不过是家定，不是家光- -
Cn:Pa9V8A,Z u)v K7TYN~m3Cb
特别是萨摩藩发生过调所走私、铸假币之类的事情，家定应该是有所指的~

nangi 2008-1-27 15:20

[quote]原帖由 [i]东山佑之[/i] 于 2008-1-25 20:26 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=341846&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
8S.`pf4ZaV+|$Lj 说起近卫家和岛津家的关系啊。还要追溯到非常久远的时代。岛津家是近卫家的“家丁”，负责管理近卫家在九州南的庄园的。后来岛津家做大，这块土地就算是他家世袭的了。近卫家反倒衰落了。
|F)A;hpQ
/T,j:rsc'E Z6w[l a 网上查的：.m9[ I(iw
惟宗基言之子广言在 ... [/quote]
8J:]b5?(Wq;F:s 近卫家的家格始终放在那里。桃山时近卫前久因为反对秀次继任关白，被猴子流放到了九州。岛津家是好吃好喝的招待，还让近卫生了个小儿子。

房斋 2008-1-27 20:24

家定：我不是昏君，我只是短命

nangi 2008-1-28 01:52

[quote]原帖由 [i]房斋[/i] 于 2008-1-27 20:24 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=343012&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]-~e]I-Nb"KOFg{B
家定：我不是昏君，我只是短命 [/quote]`#e%r @2iD
错，应该是，我不是昏君，就是有人想我死。

久我明通 2008-1-28 02:31

[quote]原帖由 [i]nangi[/i] 于 2008-1-28 01:52 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=343147&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]Fp7Iy_(hR*T6@V)U

a {N4Q-P)b2T;Rl 错，应该是，我不是昏君，就是有人想我死。 [/quote]
;G$a'P]?] 呵呵,一桥派毒杀说吗? g4\t2w7o`;bY/Q
不过堺雅人一直把家定演得很脑残.当第3集对齐彬说出那句话以后,竟然感觉到这小子很腹黑!

大意觉迷 2008-1-29 12:39

从现在的两集来看，调所所做的走私贸易是从清国走私枣子（或者是成品的蜜饯），而向清国出售海带。似乎都是些日常生活用品，这样的物品能有多大的利润呢？为什么幕府会禁止这样的物品贸易呢？
!v0e6JX+NJ6z +]jKYs I
[[i] 本帖最后由 大意觉迷 于 2008-1-29 12:41 编辑 [/i]]

藤原显子 2008-1-29 13:04

我个人推测阿，不一定对
}AfU`!F@ 1、正德新令和长崎互市新令之后，不是严格限制了中国来日本的贸易船只么，所以在官方流入额及小、而民间有此需求的情况下，做这些生意还是有利可图的
Gj CP B8\l4@ 2、对于当时萨摩藩来说，与其进出口一些珍贵物品（人参丝绸啥的）、将国内的转手对象只能限定于比较富裕的町人和大名，还不如进出口一些受众广的商品，比如海带枣子啥的
-t.?-vdNI,T,vU ] z 3、比较扯的一个胡思乱想，看过那《大长今》没，一群朝鲜宫女hc的鬼叫：“好珍贵的面粉啊……好珍贵的白菜阿……”所以我想……或许……日本没枣子……所以……好珍贵的枣子阿……于是能卖很多钱
rd3CYI)Lu 6HKwt)XH8u F8F m
第3个想法大家看着玩儿……别当真……[s:67]
`2tnP k'lc K 前两个想法多少有点理论依据[s:56]

长月 2008-1-29 15:21

因为幕府就是规定禁止走私，不在于价值和利润，在于这是个硬性的规定=.=
} |/XDeT m#D7c\yp'i
我们要体谅闭关锁国的人群啊……

小天葵燕 2008-1-29 20:48

吃不到的东西诱惑大= =

平元弘 2008-1-29 21:30

第四集,齐彬召见了一门四家,剧集中说按照四家的排名先后召见.这一门四家中今和泉家排在什么位置

长月 2008-1-29 21:55

48楼-.-打倒剧透啊……

平元弘 2008-1-29 22:04

都督我这是很正式的提问

源良满 2008-1-31 21:47

四个御一门家分别是重富、加治木、垂水和今和泉
;RZ!u3[q mY?\C Z;p
S&w-m1JM9a6k8{~ 还没看第四集，先只是按石高来排，查了一下：.L&Ri3s| gL Z

6g{\\-_w EM j 重富家1万4487石（1738年）T7Th0K7x GN+Kr
加治木家1万9338石Q#Y C.ul*M{A3da
垂水家尚未查到)r_"r*e._:J6~'L
今和泉家1万3千石（从设立初的1万1千石到幕末的1万5千石）
p4WA)f1i ?w8t
@ }2x:CO:Ex#B 重富家是笔头，估计是第一个，按照石高今和泉家至少不会超过加治木家

足利义一 2008-2-3 21:36

[quote]原帖由 [i]清原元弘[/i] 于 2008-1-29 21:30 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=345745&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]&@p9IA#?+y8d'S
第四集,齐彬召见了一门四家,剧集中说按照四家的排名先后召见.这一门四家中今和泉家排在什么位置 [/quote]Z i0mt.IHkwU
我觉得排名最后一位了，有个镜头，刚开始是四个公主，后来就剩笃姬孤零零的一个人在等召见，显然她是排名最后的，由此推测今和泉家也应该排名最后一位

彰子 2008-2-7 01:03

那个楼上的楼上的楼上的....楼上说到堺雅人
^omD8{T
i_f'^$E&q 我倒是觉得堺雅人是治愈系的男人，温柔外表著称，如果要想演的脑残，估计也就只能那样了，至于腹黑，我想这对于他比较容易扮演吧（一年之前看过他的秘密花园，就喜欢上这个治愈系的男人了）

平元弘 2008-2-7 01:26

问个问题,海防炮听说是青铜做的,那个炮和清军鸦片战争中的炮相似吗.清军貌似也有铜炮,但是没说是青铜的

房斋 2008-2-7 17:17

铜炮基本都是青铜的……别的铜铸不了……

立花统英 2008-2-7 21:24

[quote]原帖由 [i]清原元弘[/i] 于 2008-1-25 15:54 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=341456&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]SbHwjG+X
第三集,齐彬拜访近卫家,解说说岛津与近卫通过姻亲,养子结下了良好的关系
*t }? ] XqJ rR6zzf ] Qr
请问这种关系始于何时[s:22] [/quote]k~"AP1Ctc

$Y OS'kHxe 简单的讲,岛津氏祖惟宗忠久做的是地跨萨隅日三国的大庄园岛津庄的庄官,而此庄属摄关家领p'N:o[.b(A
;h5~c(d;S krmqE
换言之,近卫算岛津的老恩主

syosa 2008-2-8 09:56

日本人名字里的  一  大多念成，かず（kazu）。B{:M-h r\8Sa
除了，一郎，一太郎 是念做，いち（ichi）

彰子 2008-2-8 20:02

[quote]原帖由 [i]房斋[/i] 于 2008-2-7 17:17 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=356778&ptid=11494][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
8F#T~)W%XjI.MH 铜炮基本都是青铜的……别的铜铸不了…… [/quote].agc U%kd2\E+K
A%{~'g],}-sZ&d
青铜铸造力不太好，做刀子的话也不能做长的，从我国古代没有长的青铜剑可以看出来。9F A S7y5m

?.[]"f8W 当然秦国除外......那国家的工匠不是人..........

房斋 2008-2-8 21:18

LS搞错时间了吧……明朝的铸造技术和秦朝有区别
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U p1|7A'f [[i] 本帖最后由 房斋 于 2008-2-8 23:40 编辑 [/i]]

彰子 2008-2-10 21:17

没有搞错时间....汗
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我只是就青铜本身铸造力而说的.....
CC'pF0i Gng*J QWQ
青铜本身的化学物质就算是变更了一万年也是不会变的不是麽.....-jPi2{4V y
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只是很奇怪，铁早在千年之前就广为流传，为什么还用青铜.......
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