kanjinbutei 2008-2-7 02:02
最近沉浸于山岗庄八的小说之中
书店里买到的 《织田信长》和 《德川家康》前三卷入手，据说《丰臣秀吉》也快了。个人觉得柏杨的评论乱七八糟。小说还是不错的，有很多东西写得相当深入，应该说对于工作和生活，人际交往都有很多借鉴的地方。但总觉得作者有些过于美化织丰德的感觉，相比较之下更喜欢司马辽太郎的作品。大家怎么看呢 ？看过书的能否谈谈？
宇都宫雅人 2008-2-7 13:13
小說就是小說..當什么歷史...
在原月平 2008-2-7 13:36
[quote]原帖由 [i]真田哲也[/i] 于 2008-2-7 13:13 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=356672&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
小說就是小說..當什么歷史... [/quote]
说的的就是这个理，小说和真实的历史本质上是不同的。
羽柴秀繁 2008-2-7 20:11
很不怎么样。。。个人观点：说得不客气点，他的书和司马辽太郎根本不是一个档次的[s:73]
在原月平 2008-2-7 22:07
司马辽太郎的书出版社就出过项羽与刘邦。他的日本历史小说都没有出过。[s:18]
itoulee 2008-2-9 17:34
楼上的错了，我看过的就有《丰臣家的人们》，8几年的忘了哪里出的了，人民文学?
东洋枭雄，讲猴子的，山东出过，貌似还有某出版社出过，也是8几年的
肯定还有
itoulee 2008-2-9 17:37
羽柴秀繁，其实我几年前看山岗作品时和你一个感觉，但现在觉得其实两人的水平都不错，山冈重在故事，司马貌似作为一个局外人在点平一样
阿苏 2008-2-9 18:41
山冈的书不是我的那杯茶
不知道怎样形容那种感觉，别扭？？？
总之司马辽太郎的书卖回来我都是一口气看完了
山冈的看到一半，就看不大下去了
感觉有点像看古龙和看梁羽生的区别
叶云飞 2008-2-9 19:50
《丰臣秀吉》也快出了？？？？？？？？？？？？？
现在就买了市面上出的三本《德川家康》，等待更新到13本后全买下！
sunli 2008-2-20 22:33
山冈庄八的小说跟二月河的差不多，当然，我不是文学家，不能评定二者的文学水平，但是他们都有点把小说的主角神话的味道——主角几乎不犯任何错误，就是有错，也是为了后来的完美铺垫。。
micropotato 2008-2-21 11:42
[quote]原帖由 [i]sunli[/i] 于 2008-2-20 22:33 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=371915&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
山冈庄八的小说跟二月河的差不多，当然，我不是文学家，不能评定二者的文学水平，但是他们都有点把小说的主角神话的味道——主角几乎不犯任何错误，就是有错，也是为了后来的完美铺垫。。 ... [/quote]
所以，这个是小说而不是史书， 就好像《三国演义》里面的诸葛和《三国志》里面的诸葛，那根本不是一回事情。 看小说要有看小说的觉悟，小说的好坏是作者笔力，构筑故事，叙述功力，还有行文习惯等等。 史书则是服务于记叙历史那个人所维护的统治阶级的，当然，曲折就少一点，情趣也少一点。
小野小猫 2008-2-21 13:27
历史小说 属于另眼看历史 看看就好 欣赏下创造力[s:17]
herzen 2008-3-3 11:18
我以前很喜歡山崗，
尤其是他的織田信長，
裡面的信長跟濃姬的相處和對話我很喜歡。
但是後來開始覺得他的確都把主角美化的太過頭
(看他的德川家康多麼仁慈偉大就知道了)
而且其實就一個歷史小說家來說，
他裡面的禪意問答實在太多了，寫得太隨性，
就會像他的秀吉後面一樣都是對話而已，
讓你覺得好像不是在看歷史小說了
(私下覺得有時候會偏離主題，時間跳躍)
我覺得山崗的作品合胃口的話可以一直讀下去，
不合的人除了比較有名的作品，不推薦你繼續看他的
因為他的作品裡面太有自己的個性和哲學
的確司馬遼太郎就比較不會有這個缺點，
他寫的比較全面鳥瞰，比較扣題，
也比較容易為各種人所接受
(但是司馬的作品太多，我覺得也不是全部都那麼好看，素質還是有起伏的。)
不過最通俗還是推薦你看吉川的，故事性最強，最有趣(雖然不一定符合史實)
小野小猫 2008-3-3 13:20
昨天在书店看到 <丰臣秀吉>了....
阿修罗之殇 2008-3-5 23:18
看看大河剧改编作家的数量就知道谁的水平高了，司马辽太郎有六七部了吧，山岗的只有《德川家康》和《伊达政宗》，感觉第二的应该是吉川英治了
在原月平 2008-3-6 12:43
司马辽太郎我们大陆好象没有出过。
阿修罗之殇 2008-3-9 17:41
[quote]原帖由 [i]如月[/i] 于 2008-3-6 12:43 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=392986&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
司马辽太郎我们大陆好象没有出过。 [/quote]
他的思想不太河蟹
直江兼信 2008-3-10 03:39
上周去贝塔斯曼，收入《丰臣秀吉》上下两卷，《德川家康》三卷，不过倒是没看到《织田信长》，残念。贝塔斯曼的服务员一个劲给我推销别的言情小说，说是能便宜，5454。
橘定武 2008-3-10 10:07
目前《丰臣秀吉》上下《织田信长》上下《德川家康》四卷
织田快看完了，美化主人公是必然的，毕竟是小说嘛，翻译上有些毛病，出现很多次大佐，那时候应该没有的吧！
在原月平 2008-3-10 20:51
回复 18楼 的帖子
你在哪个贝塔斯曼买的，为什么我就看到《德川家康》而没有看到《丰臣秀吉》。
阿修罗之殇 2008-3-11 01:49
[quote]原帖由 [i]橘武[/i] 于 2008-3-10 10:07 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=398060&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
目前《丰臣秀吉》上下《织田信长》上下《德川家康》四卷
织田快看完了，美化主人公是必然的，毕竟是小说嘛，翻译上有些毛病，出现很多次大佐，那时候应该没有的吧！ ... [/quote]
那时还没H军吧···
安田岳 2008-3-11 10:49
昨天买的远流的《丰臣秀吉》入手了~
由于邮寄问题有部分寄重了，弄回去调换><
剩下4、5、6本- -
所以先简单的翻看了一下~
感觉不错！
主角美化应该是肯定的吧...不过也不觉得难以接受><毕竟因为有兴趣才去写，写的时候想着更完美一点好了！所以难以免俗是可以接受和理解的。
大概因为本人对历史不是非常纠结吧...
台湾的版本是竖排的，繁体字，大概由于最近都看的是这种排列的书所以觉得也不吃力。感觉描写什么很流畅也很有人情味~虽然只是翻了翻~
个人对于山岗还是蛮推崇的><如果是非常喜欢猴子的话，阅读起来还是会挺有意思的^^
远流的价格的确贵些~不过感觉还是不冤枉~已经决定月底再弄套信长的^^
神无月魑魅 2008-3-12 21:02
[quote]原帖由 [i]如月[/i] 于 2008-2-7 22:07 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=356964&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
司马辽太郎的书出版社就出过项羽与刘邦。他的日本历史小说都没有出过。[s:18] [/quote]
大学时室友从图书馆借来过 宫本武藏 不过忘了是不是司马辽太郎的作品,好象其他的还有些讲述战国时代的作品,忘了
相信仔细找找会找到不少吧
[[i] 本帖最后由 神无月魑魅 于 2008-3-12 21:07 编辑 [/i]]
在原月平 2008-3-12 21:08
宫本武藏我们大陆出过吉川英治写的。
开心悼红轩 2008-3-24 11:59
觉得《德川家康》有些内容好乱!
东山鹿鸣 2008-3-31 23:58
大家别忘记一个事实
山冈的<德川家康>连载了18年
不多拉点字,那得损失多少稿费啊
就受欢迎度来说,山冈比司马人气好
就文学价值和历史深度来说,我就喜欢司马
不过,司马的<项羽和刘邦>在国内卖得不大好
很多读者不大习惯司马的那种文风
概括的说,那就是"根本不象小说."
怀念大学时枕头边那本<丰臣家的人们>啊
前田卫家 2008-4-12 10:15
司马的还没看过……山冈的我只看过《织田信长》。觉得描写信长和光秀的一段比较好，两人的性格的迥异描绘的淋漓尽致。
苑风道雪 2008-4-12 11:11
回复 27楼 的帖子
山冈的《织田信长》。。
哪里可以搞到。。
去杭州新华书店没买着。。
在原月平 2008-4-12 12:33
回复 28楼 的帖子
我们这里好象也没有到啊。
前田卫家 2008-4-12 12:44
卓越上就有
[url]http://www.amazon.cn/mn/detailApp?qid=1207975455&ref=SR&sr=1-1&uid=168-9535478-2790618&prodid=bkbk743209[/url]
黑白 2008-4-30 00:22
山冈的很一般.只有写女人的部分还行
逸定軒 2008-5-1 22:41
司马有好些小说的确不像小说，感觉是越接近史实的就越不像，越是天马行空的才越有小说的味道
譬如丰臣家的人们、霸王之家、最后的将军等等就属于前者，文笔淡得有如纪实
又如侍大将的胸毛、新选组血风录诸篇、果心居士的幻术、枭之城等明显就是在微薄史料上不断想象铺陈，这才像是历史小说
逸定軒 2008-5-1 22:44
山岗的话，广州的书店到处都是他的织田信长德川家康，今天还看见丰臣秀吉。
每次试图翻看几页都无法坚持下去，太长，对话超多。而且曾在远流试阅德川家康，刚好看到武田胜赖天目山那段，感觉写得超烦超烂，因而留下不好印象
只是个人感觉，不涉及水平评价，只是不对我口味
大石满贯 2008-5-4 23:24
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
sockyoung 2008-5-7 11:50
D版《织田信长》最近看到了,居然要50，正版才98的[s:56]
橘定武 2008-5-7 16:02
正版也不用９８，通常都有一些折扣的，我买的时候是７０多元！
小说的好看程度和翻译的水平也有一定的关系，例如我看的织田信长，翻译的就不怎么样，很多专有名词，特别是一些职务，名称都不到位。
在原月平 2008-5-7 16:40
我买的是80几块,还算是合算的
苑风道雪 2008-5-7 16:55
某人找了很久还没买到..
最近需要消化很多存货..
过段时间再去寻觅.
在原月平 2008-5-7 17:12
会不会是买光了啊.要书店再去定货了.
苑风道雪 2008-5-7 17:35
[quote]原帖由 [i]如月[/i] 于 2008-5-7 17:12 发表 [url=http://www.ribenshi.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=442161&ptid=11971][img]http://www.ribenshi.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
会不会是买光了啊.要书店再去定货了. [/quote]
不是那个问题。。
我怀疑那种东西在那里根本没有存在过。。
毕竟很多书店卖日本国文学的都只有一两很小很小的小柜子这样。
在原月平 2008-5-7 18:34
回复 40楼 的帖子
你们那里有没有贝塔斯曼啊,去那里看看去.
安东景季 2008-5-8 19:43
个人觉得就文笔而言德川家康比织田信长写得好些……
在原月平 2008-5-8 19:46
你看的是原版的吗?[s:64]
小早川信龙 2008-5-9 16:29
[s:71] 我买的德川家康一星期还没到~~~
在原月平 2008-5-9 16:53
回复 44楼 的帖子
你买了,总会来的啊,不要伤心了.
Rabbit75 2008-5-16 10:25
山岗庄八写的有织田信长、丰臣秀吉、德川家康、伊达政宗。德川家康写的花的力气最大而且在日本的影响也最广，不过从中间开始我觉得写的就有点散，特别是涉及日本人的一些想法和中国的还是有差别的，不是很喜欢，可能前半段战国时期会比较精彩有关吧，就像看三国演义诸葛亮死前比较好看，红楼梦也是前半部繁华时吸引人一样。
七月蓝蓝 2008-7-26 01:48
翻译实在不怎么样,除了人名,完全感觉不到读的是日本的东西,我觉得翻译的太中国化了
丰臣秀福 2008-7-28 19:25
我这边德川家康都出完了 但看的有点不懂,把那些大名说的太好了 全是好人 靠!
在原月平 2008-7-28 23:45
回复 48楼 的帖子
他这个书就是美化过头啊
先楚 2008-7-29 10:49
[s:36] 庄八大婶的书太雷……看不下了……
看到西军那群被扭来扭去（心痛） 然后加藤福岛黑田藤堂全成好人 （晕死）
丰臣秀吉 德川家康 全都在卓越定
佐佐木樱 2008-7-29 13:03
偶和很喜欢山岗庄八的小说 目前再读<德川家康>
我就是因为这样,才开始慢慢 了解日本古代史的
伊达元瑾 2008-11-7 14:35
恩 小弟看过山岗的伊达、丰臣和织田，个人认为无论是文笔还是故事情节还是历史的还原度来说。排位依次是伊达-织田-丰臣！伊达写的比较深刻，剖析的比较有深度；而丰臣则虚构假想（比如认为光秀没死是大日和尚等） 本人是不大喜欢，呵呵。各有所好吧，听听大家意见
木藤司月 2008-11-15 13:58
看山岗的小说，一开始觉得不错，后来觉得资本主义气息太浓，太为商人说好话了。
只看过司马辽太郎的《丰臣家族》，似乎比山岗的好
庄司瑛佑 2008-12-1 10:16
我觉得，司马辽太郎的书，字太少了。难道浓缩的都是精化
山本惠琼 2008-12-2 21:08
个人认为山冈庄八太美化德川了，在描写家康的时候，只是强调他的隐忍和仁慈，其实我觉得德川家康是一个极其阴险的，深不可测的一个乱世枭雄，其实我非常同情和欣赏他打败的石田三成，所以在情感上偏向维护丰臣的司马辽太郎（最近一直在找其小说《关原》，老找不到）。当然了，从文学的角度，山冈庄八的作品无疑是经典，而且人家好歹写了550万字嘛，这个还是要肯定的。
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