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源平合战后是不是清盛公的后人都没了?

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发表于 2011-10-2 10:46:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
我起初也以为坛之浦之战后平氏直系都战死或自杀。后来才知道应为当初池禅尼和小松殿劝清盛放过赖朝,所以池禅尼的儿子赖盛被赖朝厚待,而赖朝一度打算放过小松殿的后人,但是后来因为维盛谋反才诛。是不是这一次将小松殿的后人全部诛除了?还有后来的内管领平赖纲是不是平赖盛的后人?

点评

百度说平赖纲是平资盛的后人  发表于 2016-1-13 20:20
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发表于 2011-10-2 11:13:24 | 显示全部楼层
回复 足利义行 的帖子" G7 _3 w& a" O9 c) }+ ^: t. n
- v& ^- r+ j5 p2 S. B
平赖盛应该相当早就已经不听命于平家了,都没有跟着平家逃亡九州。3 q# }0 |2 [, o6 G0 K" M) q4 B
) W- \% h/ h  X
维盛之死,比较主流的说法是在那智附近海上投水。在平家灭亡后依然率众抵抗源氏,最终被杀的,是重盛的另一个儿子宗房。( S8 Z) |- B% H5 H& I) ^* X
重盛的儿子大多很年轻就死了,只看到一些自称是他们的末裔的记载,比如织田信长祖上就自称是资盛之后。平赖纲祖上也自称是资盛的后代。
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 楼主| 发表于 2011-10-2 11:27:36 | 显示全部楼层
回复 森小雪 的帖子! M! }. k1 z. i. W! F

8 V* t- `* j5 [6 a8 L0 J3 z: a我刚刚又查了一下,其实我说错了。那个后人是六代公子平高清。还有清盛公确定有一个后人存活,就是小松殿五子师盛的儿子源智,他是直到1239年才死。
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发表于 2011-10-8 14:33:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 立花统英 于 2011-10-8 14:38 编辑
4 ?: A* a* `4 z  i$ v
7 d5 v6 }3 {/ E( A# ?, q得宗被官平(长崎)氏在《尊卑分脉》里被算在了小松资盛的系统里,但是实际是所出不详的,据说可能是伊势关氏的一门。
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发表于 2011-10-10 23:00:19 | 显示全部楼层
平赖盛同学应该还在吧.....
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发表于 2015-9-10 13:24:45 | 显示全部楼层
平赖纲,是北条得宗领地内出身的御家人。跟平清盛关系已经很远了。但是镰仓幕府里面很多御家人都是桓武平氏没有问题
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发表于 2015-10-26 13:07:00 | 显示全部楼层
平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。
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发表于 2015-10-26 20:11:23 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-26 13:07
. r% o# W  h: _* q平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。 ...
6 }' T+ j  o# v4 v" [" _3 ?! D' Q
源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争
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发表于 2015-10-27 11:25:49 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-26 20:11
5 ?, S* M, P7 Q) X6 J源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争
" y5 B( m& n$ {  j, g" F" t
所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了
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发表于 2015-10-27 22:15:22 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:256 n6 q: b7 V3 i) b+ u
所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...

) n# T. i6 Y/ R1 f源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛长。源家两代人就灭亡了,也不知叫人生赢家还是输家
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发表于 2015-10-28 12:27:05 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-27 22:15+ t% V" I2 Y* V) f
源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛 ...
+ J1 Q" V& a3 N! V& w5 U2 ~
源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了
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发表于 2015-10-28 18:44:49 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 12:278 h. d3 v) @  G: {1 j" l
源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了
% x1 L& L7 {1 ^6 I0 x  `
源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏
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发表于 2015-10-28 19:43:36 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 18:44
! ]& l8 ~/ n9 R" W1 e" M1 x, }( \4 p源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏 ...
1 d7 c' p; O1 `$ r( t
赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一把。
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发表于 2015-10-28 21:14:29 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 19:43* m& v  ]2 L  E+ B$ m& k$ s1 k( U
赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一 ...

4 p7 w, @! R) Z& @! |2 A  U5 p; j源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。
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发表于 2015-10-29 12:35:06 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 21:14
4 u; I+ u' @6 S/ a源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。 ...
) j& b% x* m  \
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然便不太听话了。后面镰仓幕府,尽管源氏断绝,后面几任将军两任为摄家将军,四任为亲王,但镰仓幕府的实际权力依然被幕府执权北条家所掌控,北条家也没有脱离武家,那么对武家也是具有一定的约束力。室町幕府,幕府将军也基本脱离了武家,因此将军对武士并没有约束力,需要不断地以宴会方式来笼络人心,但矛盾也不可能化解,最后来了压死骆驼最后一根稻草,由于足利义政不参加宴会这样一件小事,发展成为应仁之乱。至于丰臣太阁,本来众大名就并不服从,就任关白,更是与武家产生距离,并且晚年又发生了一堆乱七八糟的事,因此丰臣家的覆灭也是可想而知的。至于江户幕府,沿袭源赖朝,并不脱离武家,对武家有足够的约束力,因此才能延续那么长时间。

点评

距离说也有些道理诶  发表于 2015-11-4 09:32
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发表于 2015-10-29 16:07:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35- Y% N& |! o% g# V
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...

* l2 N% I5 o5 w( s0 G洒家以为,日本古代有这样一个问题,就是始终没有很好地解决高级人才的晋升和选拔问题。如果平清盛能够搞出类似科举的制度来,他们平家的位置也就坐稳了。# P# k! F$ ?2 A4 U0 U  o
室町幕府之所以一直不安稳,据说也是当时社会发展的问题:镰仓时代一批武士掌握了大权,然后进行权力世袭,形成壁垒。到室町时代,新的一批武士又从下层成长起来,这些人中间有的会安于现状,但不少也会想着往上爬,可是向上爬又碰上了权力世袭的壁垒,于是只能造前代武士的反。
! ]( [+ D  e$ E4 W$ _0 t6 j) [看什么节目就说应仁之乱的起因还得倒到某大名家族的内部纷争上,可能足利义政不参加宴会还不算个事情
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发表于 2015-10-29 16:32:10 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35+ j7 ~& f9 g0 \/ H
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...
1 W- h+ v# D3 m) n4 k- ]
其实德川被推翻,也有不少原因是完蛋在高级人才的选拔和晋升上。比如江户中前期的新井白石,他要不是被恰巧推荐给一个将来作成了将军的德川家宣,可能也就是在藩校里面教教书这样的人生吧
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发表于 2015-11-30 11:03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 八松者 于 2015-11-30 11:10 编辑 % c8 D# a+ e" A) ^

2 }" i. C3 `3 ~2 A" c以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还有这种内幕,
9 P0 t4 y; N, I  Y  d7 G4 X( j) x这就历史的表里啊,受教受教
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发表于 2015-11-30 12:09:20 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 11:03
- Q6 \) T* B# N0 ]3 W3 N8 H  g以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还 ...
% E, Z3 s; o, `; A- ?& C& p9 |% N
平家也分出几支,北条家是坂东平氏
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发表于 2015-11-30 12:11:51 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 12:09; @0 j8 T1 h! Q4 r) R9 I/ k
平家也分出几支,北条家是坂东平氏

8 \0 t. v5 W# r, j6 N有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
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发表于 2015-11-30 12:34:35 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11
: p& s2 j, C4 \  v5 g# S+ h( U. _有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
& `$ T0 M! X. V8 L1 u6 }: J+ h
王金林的《日本中世史》详见下帖4 k# n* `& n6 i4 c
http://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html# e. f1 Z% g% c0 b8 \" G8 X6 c
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发表于 2015-11-30 16:31:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11
$ J3 w( y$ T# Q) o, ^' t有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
" s9 J/ Z& Q5 e) d
指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》
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发表于 2015-11-30 17:38:01 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-11-30 12:34/ U) \- [: L9 N% `5 u7 I- o: I% H
王金林的《日本中世史》详见下帖
+ n: R5 m% n. [9 R# ]1 y; K7 w9 lhttp://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html
) u/ o, q3 I8 y( O) Z- h ...

7 @% [5 K! v+ U  L) j谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获
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发表于 2015-11-30 17:42:18 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 16:31
% x& C5 v0 ~) T. \& G指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》
# S1 ], N% [$ j
可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解
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发表于 2015-11-30 17:48:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:42
% ~* e. V, j1 K7 J) M可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解 ...

. ?, y( z  b7 W3 i我还没买
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发表于 2015-11-30 20:32:53 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:38" y  [4 v! j0 k. K+ q
谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获 ...

$ B( \* J8 N7 K( o6 |那就挺好的
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发表于 2015-11-30 21:36:09 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 17:48
9 g4 z) q. B* L, X我还没买

+ Q6 O7 A$ \0 y, O9 Z, ^, c诶嘿~~这水深我就不试了~谢谢谢谢
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发表于 2015-12-9 13:07:00 | 显示全部楼层
据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。
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发表于 2015-12-9 14:51:28 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-12-9 13:07
& D( z  k8 L3 z2 G- @据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。

* B, }) O% A) ]0 v( X是桓武平氏世系表里反映出来的?
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发表于 2016-11-6 22:15:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:25
1 D5 `) k4 k: T/ K; g) @所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...

1 q7 \$ z5 c4 h. @) H/ V( [我覺得應該是同歸於盡
- M" W8 F6 C: D; K! |. S" O4 o- C/ Y沒有贏家2 Q2 q$ o. T5 b  m
贏家是獲利的北條
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