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[讨论]《坂上之云》剧评+吐槽

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发表于 2012-1-3 20:53:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雪之下 于 2012-1-3 20:53 编辑

这部东西比近年大河都要有意义得多,所以花点时间写了篇评论。
对日清日俄战争的历史其实也是看了这部剧之后才去了解的,如果有误解的地方欢迎指正。

综述

这样的论调一直都有,看完这部作品还是想再说一遍:NHK你们真的别在周日黄金时段放那种除了狗血还是狗血的廉价家庭历史剧了。找一部好的原作,找一群优秀的STAFF,找一批真正意义上的俳优,好好拍出一些这样的经典作品来。
虽说60亿的投资不是那么容易就能出得起的,但三年也成,五年也成,一个月就放一话,一年放一话也无所谓,恐怕这才是多年来大河饭的心声吧。

尽管司马辽太郎生前并不同意将这部作品映像化,但看下来,觉得能把这些变成影像真是太好了。编剧的分寸把握地相当好,对战争不盲信,不赞美,不伪善。希望司马老师在天之灵也能因此觉得欣慰吧?
作为现代人而言,这部作品对了解明治时代,了解十九世纪末、二十世纪初期初的世界史,也有相当大的帮助。作为中国人,通过他国人的视线审视所谓的清国,也是很有意思的事。(可是我要说好古跟袁世凯摆着一副跨越国界忘年之交的面孔喝酒啥的,真的各种违和感,笑)

三年三部,总结来说,第一部主要讲青少年时期,以及日清战争。第二部重点是子规和广濑之死以及日俄战争的政治铺垫。第三部则是日俄战争的重头戏。
第一部充满了明治时代那种万象更新的新鲜感和无可抵挡的朝气;第二部则因两个角色的死亡让人觉得无力,多处被煽得一塌糊涂;第三部完全上升到了史诗的高度,以陆军的艰难铺垫海军的畅快,一百年前的战争真实地在屏幕上重演,这剧也完美地迎来结局。

内容太多,分几个重点来写:

秋山好古

一句话总结:为五斗米折腰的子役时代比宽叔更简洁明快!
如果说士官学校时期的一身独立,先平家后安国,简单明快地做一件事之类的训话还算有道理,兄弟俩拿着一个碗吃饭也算让人肃然起敬的话……到了满洲之地又是豪迈地喝酒又是豪迈地上战场且完全不被人敌人打中如谦信公般潇洒的身姿……我真的不能理解啦!
虽说宽叔这造型真的很适合骑兵队长这样的形象,但还是没明白这个人物在整部作品中究竟要表达什么,论古武士的作风,像乃木那样的才更容易理解。难道所谓的古真的是谦信公(误)那个飘飘然的时代么(汗)

倒是跟妻子多美相识的那段挺有意思。つーか我根本没反应过来那是松隆子!
大家闺秀看上了寄宿篱下的穷苦青年,靠女中よし送鲷鱼打开僵局什么的真是很戏剧。话说回来よし对多美说的类似于“女子之道乃是不归路”之类的真的没有穿越么?分明就是笃姬里的菊本嘛!(这算不算是NHK的恶趣味?)

秋山真之

当然真之才是主角来的。
子役的时代完全就是个不良少年头目,但让人印象很深的是闹事之后被巡警叔叔抓到家里,母亲拿出把短刀就说“淳,我也一起死,你就用这自行了断吧”的时候,马上换了张面孔似的端正地一礼向母亲道歉那一幕。
进入明治时代,士族虽已灭亡,士道之美却依旧存在。或许这就是明治和昭和最大的不同,也带来了那时的战争和后来的战争的不同吧?

进入学生时代后,最让我震撼的是——
木本叔叔!乃到底是怎么保养的!!初々しい!演学生时代毫无违和感!!一路前进演到壮年居然都没有违和感!!完全把香川和宽叔比下来了啊!!
跟阿升两个人跑去横浜港看船的那幕也有点似曾相识,当年俩武州来的乡下人围观黑船什么的(NHK呀这都过了三十年还是没有进步嘛……)

真之的人生历程倒是很容易理解,饿鬼大将终究没法专心于学问,加上有伊予水军之魂,自然就进了海军。(刚开始的短发真是各种不适应啊,之前的美青年形象太让人印象深刻了)从军的过程,虽说他是主角所以竭力强调了他的作用但历史上日本海海战的功劳还是算去东乡头上的,真之也不过是个串联起其他主要人物的线人而已。
倒是跟律姑娘的感情戏看得人很纠结,怎么都觉得真之就是一负心人形象,人家等他那么多年,多次嫁人最终还是回到这个家,一个却往荣华世界去了,在乡下妹子(误)和华族小姐之间毫不犹豫选择了后者。最后正冈家母亲看到“似乎是淳来过”,律姑娘也只得放弃地说“他应该在船上呢”彻底划清了界线,未免让人觉得有些心酸。

当然围绕他本人的主题大概就是参与战争=制造死亡跟本身见不得死亡的矛盾吧?从可怜的花田君的死开始,一直到目睹日本海海战的惨状后,甚至有了出世之心。最终真之的早逝估计也跟这种想不开的性格有关,看他那简单明快的大哥就能一路活到白发苍苍不是么。
最后为正冈扫墓那段,老实说没看别人的评论还真没怎么明白。前一天还在凯旋庆功,后一天早上团子屋的姑娘不但没认出来眼前这位是战争的英雄,也不知道正冈子规是何许人物,于是真之终于明白子规那句“都不过是条不值钱的小命”的意思,总算放下了罪恶感,为子规写下那篇与短歌俳句都无关的墓志铭。←不知道这算不算是一种理解呢?

正冈子规

子规就是用来煽情的。
煽到再提他跟真之的基情什么的就显得实在太庸俗了。
香川先生的演技实在让人佩服得五体投地,学生时代尽管脸是老了点,还是演出了那种五四青年(误)的朝气和不羁,病后则完全变了张脸,尤其是在六尺病床上望着子规庵的院子一副看透了生死却依旧什么都放不下的表情,うまい!うますぎる!相比之下会觉得夏目什么的真的不过是喜欢装的文艺青年而已。
很喜欢子规拿着石块死命砸红叶的那段,那种无论如何都想要在世界上留下生存过的痕迹的心情。
虽然在本剧一半的地方就离开了人世,这个人物却时时影响着真之的人生。很喜欢那句“你的世界很宽广,我的世界却深远”。

广濑武夫

相比之下广濑篇就是莫名地上演了一出日俄版的罗密欧与朱丽叶?(笑)
虽然这个故事本身真的很让人唏嘘但夹在整部剧里会有种偏离主线的感觉以至于广濑牺牲那话收视率最低,看来观众也觉得这段很奇怪了吧?
尤其是……那位鲍利斯!
明明是抢俄国姑娘芳心的竞争对手,不知不觉间居然就成了广濑跟鲍利斯之间的罗密欧与朱丽叶了这是怎么回事?(误)广濑归国的时候为什么鲍利斯乃要双目噙泪啊= =最后一个在船上挂情书(喂),一个帮他收尸办葬礼,好一个超越国界超越种族超越信仰超越战争的基情……(大家别理我……)

日俄战争政治篇

各位军政要人,选角和扮相真的都太合适了!这排人往那里一站,就有种明治时代的感觉。首当其冲的就是明治天皇,呀,跟古时候那些纯粹傀儡的天皇们不一样(其实也还是?),这个时代的果然还是要传统艺能世界的人才能镇得住。尾上菊之助当年演的秀赖就挺抢眼,这次不但扮相跟那张御真影的照片看起来そっくり,还微带着点京洛韵味的口音,虽然出场不多但让人印象深刻。
伊藤则是……好吧我之前真的不知道他其实是个和平主义者|||||印象很深的是他对陆奥说“至今还会梦见被高杉训斥”,一下子就感觉到了时代的连续性和人与人之间的承继(估计陆奥也会经常梦见龙马的吧?)
另一位很精彩的是竹中直人饰演的小村寿太郎。虽然我还是觉得李鸿章拿高矮来调戏人家这段子实在有点有失身份+自讨没趣(也不知道最初的出典是来自哪里但这个逸闻在日本好像就是很有名?)
另外比较印象深刻的是山本权兵卫把海军指挥权交给东乡的时候,跟前任司令官日高之前那场肉搏?石坂浩二虽然出场不多,但这一幕加上后来完全表示信任东乡的那幕都演得相当赞啊~
其他人基本没怎么展开(当然江守的山县依旧存在感很强),哦,差点忘了西田叔叔的日银总裁,觉得这种角色真是太适合叔叔的身材的是不是只有我一个人?

说到底日俄之战,为的还是朝鲜和满洲那些利益,清朝居然让出自己的发家之地做壁上观,这样的国还是趁早被灭了才好,可惜我朝史书把矛头完全指向外敌,就算是跟自己没关联的王朝,也不敢把民怨对准到那边去?
最后米国人一如既往地得渔翁之利,换个角度来看,后来居然敢去跟米国人叫板的霓虹人,也算是反咬一口的易洛魁人了?(他们上哪找来的那个末裔啊。。。)
当然每个国家的媒体都那样,占优势时煽动对外战争,输了就煽动对内动乱,所以才有日比谷公园事件这样结果又死了很多人的事,哎,真是万恶的媒体= =

日俄战争陆军篇

陆军的关键词自然是乃木。
鉴于司马辽太郎对乃木那种说好听了是坚持不懈说难听了是钻牛角尖的性格持批判态度,于是在剧里基本就是重复着找死但最后又活下来的过程。
但柄本明把这种极端的性格表现得真好!不管是有些僵硬的动作还是整个就是喉咙底里吐出来的沙哑的声音!怎么看都像是旧时代的亡灵还在新时代的战场上徘徊……相比之下高桥叔叔演的基友児玉(喂)反而显得过于爽朗了。
结果乃木还是在明治天皇死后选择了殉死,标准的十字切腹,这种过了这次就真的再没有机会的心情倒也不是不能理解。时代在向前,想留在过去的人也不能勉强他们继续前行。只是让妻子静子也一起殉死实在搞得有点大,看到过一种批判的观点说这让皇太后情何以堪,真是太有道理啦。
当然真正的总指挥官其实是大山严来的,这位爷爷也演得很到位,那种拖长音有点癖的萨摩弁也挺有味道。
战争本身完全就是残酷的缩影,冰天雪地的怎么看都很虐人,再加上尸体遍野,几乎都是消耗战,难怪那个时代日本人家里的男丁大都是战死在旅顺的。
二零三=尔灵山倒是一个神翻译。

日俄战争海军篇

跟凄凄惨惨的陆军战相比,海军真是太爽快了!
之前甲午海战没怎么放就用一句“设备再好人不行管理不行还是没用”就打发掉了,赢得莫名其妙;旅顺港又是靠陆军才赢的,前面铺垫了那么久也看得意犹未尽。最后总算迎来高潮,重成本制作绝对要存个高清版本留念。

虽然真之是主角,但海军篇的英雄人物绝对是渡哲也先生的东乡。真的是气压全场让其他角色都变得逊色了。
日清战争时候毕竟那一炮炸死的是一千两百中国人所以对那句回头想想也已经很帅的“杀死一千二百清兵就是我的决断”总有点没法接受,对「指揮官たるもの、自分の決断を神の如く信じなくては、兵はついてきもはん」这句伏笔也没理解太深。但在真之等众位参谋对敌舰队到底从哪里来产生怀疑的时候,那句萨摩弁的“我说来就会来”真的是太帅了——!尽管声音不是很大也一点都不激昂或者高亢(而且日饭评论他的萨摩弁其实也挺怪的= =),但就是那么掷地有声;最后选择丁字战法的时候干脆连声音都没有了,那一个手势就决断了一切。キャーーーーどうしよう、完全に惚れちゃいました!
总之,就是有种“有这样的指挥官怎么可能会不打一场漂亮的胜仗”的感觉。

舰队对舰队的战斗,这种壮阔感真的很难用语言来形容,一定要做对比的话,泰坦尼克什么的其实就一艘船自沉而已嘛。这段的制作精良程度,简直可以放在大屏幕上当电影看了。而且是这么畅快淋漓的胜利,胜利的同时,另一方的惨状也很直接地描写出来,这就是这部剧对待战争的态度吧。
最后虽然不是那个国家的人,看着也不免觉得兴奋,但黄种人打赢了白种人什么的,到头来也不是自己国家,没法因此觉着自豪,该说什么才好呢。不过话说回来,以中国古代的兵法来看,长途跋涉半个地球什么的再怎么也成强弩之末,而日本海军占据地利,以逸待劳,不赢才怪呢= =

其他

最意外的是旁白。完全、没有听出来那是谦さん的声音= =而且再怎么听也听不出来Orz
司马辽太郎的书,尤其是那些评论性的话,读起来觉着很累,有些意思不是一下子能明白过来的。但有人读给你听的时候就觉得很舒服,就如这剧的旁白,每次都出现地恰到好处,方便理解前因后果。

其他比较印象深刻的人物和片段:
早年很守财奴气性晚年又留下了几句让人深思的话的伊东四朗爸爸。
(近年来伊东先生的角色真的个个都让人不觉莞尔而笑然后又肃然起敬呢)
相当有漫画气息的那位巡警叔叔(噗)跟淳之间的追逃游戏。
以及那个完全就是来搞笑的镇台桑!
日清战争中那个满洲的中国大爷的血泪控诉。
(当然更醒目的是接待记者团的那个一定要说中国人在夸皇军好的军人,人渣还是到处都会有啊……)
军政要人里面那位胡子长得跟鱼片一样的长冈……其实历史照片里的胡子好像要比剧里更飘逸更潇洒来的(扶额)
接到日本海海战胜利的号外后,先是把号外捧在怀里,然后抬头问阿淳没死吧的妈妈,最后一话就在这里被彻底煽到了。

以上。

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发表于 2012-1-3 22:24:11 | 显示全部楼层
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1.好像好古比袁世凯年龄还要大一岁的……NHK百密一疏了。
2.陆军无论是司令们还是参谋们,看上去都是一群智力低于50的无能之辈,总司令就是个打酱油的,参谋长児玉范儿很足,算是陆军唯一的亮点,但也镇不住总司令部的那个参谋(演过明智光秀)一面阴险样子,专出坏主意。陆军的主角,日本三大军神之一乃木只能靠数万士兵的生命拼出一场皮洛士的胜利,战术还靠海军提出来,虽然历史可能真的如此,但就算不像天朝那样把英雄都描述成高大全,也总不能完全抹杀掉陆军自身的战略吧。而且攻下旅顺要塞的结果也没给一个镜头,二零三高地再重要也要打下要塞才算是最终战果。
3. 东乡的范儿比乃木强多了,虽然也就只有那几句话和一次手平放比较出彩。海军的将领和参谋个个都是倍儿精神的样子。
4. 后方那些首相和大臣们个个都是老戏骨啊,但给他们一个大群戏也有点太浪费了,是要向他们集体致敬么?
5. 本戏是男人群戏,一线女星就两个。不过美穗姐姐贯穿全戏的纠结表现得很到位的,充分代表了那个年代的女子的心迹吧。

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发表于 2012-1-4 11:08:55 | 显示全部楼层
雪之下 发表于 2012-1-3 20:53
这部东西比近年大河都要有意义得多,所以花点时间写了篇评论。
对日清日俄战争的历史其实也是看了这部剧之 ...

天朝初中中国历史教材把日俄战争这段完全删掉了
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发表于 2012-1-4 11:16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenzj 于 2012-1-4 11:17 编辑

攻打二零三高地的一些远景镜头怎么看怎么像在模仿谢尔盖-邦达尔丘克执导的意大利、苏联合拍电影《滑铁卢战役》。
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发表于 2012-1-4 14:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒江雪 于 2012-1-4 14:40 编辑

   终于把坂上之云最后一部看完了,第一感觉是太坑爹了,预告了三年的阿部大叔建立骑兵击败哥萨克骑兵的真相居然是把马藏在地窖里,还是用步兵和炮兵的协同作战方式对抗的……

    这部主要讲了日俄战争中的旅顺会战、奉天会战和日本海海战。司马辽太郎笔下的乃木颠覆了当时被认为是“军神”的形象(这一点在当时也倍受争议),因此在剧中我们看到的是只会让部下一次再一次进行万岁冲锋的老人,不过最后还是接受变通,改而进攻 203高地并把指挥权让给儿玉,最终在28毫米榴弹炮的全天候火力压制下攻下了 203高地,把俄国舰队逼出了旅顺港。估计由于制作费的关系,第三部里的大场面很少,在旅顺会战和奉天会战里在全景时经常采用用望远镜观看全景一部分的方法,几十个人的万岁冲锋一点也不热血嘛……

    之后的奉天会战只说明了一点,俄国总指挥柯鲁泡特金既不是普通将领也不是文艺将领,几次都是还是在优势场面下撤退,日本人自己都不知道怎么赢得……当然他们至少使用了一个加贺恭一朗(误)一眼就能看穿的战术结果柯鲁泡特金还真的就上当了……

    之后每集开头的预告里预告的本木策划了击溃波罗的海舰队的日本海海战终于要上演了,结果本木这个家伙连波罗的海舰队会从哪里来都没搞清楚,又被预告骗了……最后还是东乡霸气外露的一锤定音,“我说他们从这边(对马海峡)来,就一定会从这边来”。留给本木发挥的结果就一封电报“发现敌舰,今天天气晴朗,但浪高”。

    三部看下来总体感觉是要比这几年的大河后宫剧好不少,没有生搬硬套,前后破格的“爱”(天地人),也没有到处乱入,白目中二的少女(江)。几个主要演员的成长都很自然。而且请久石让操刀的音乐也给本剧加分不少,最近几天一直在哼
Stand Alone这首主题曲……
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发表于 2012-1-5 21:23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenzj 于 2012-1-5 22:05 编辑
玩得差 发表于 2012-1-3 22:24
接LZ槽点:
1.好像好古比袁世凯年龄还要大一岁的……NHK百密一疏了。
2.陆军无论是司令们还是参谋们,看上 ...


历史上儿玉曾经坚决反对打二零三高地的。乃木其实也蛮会变通的,最后的作战方案,历史上是乃木敲定的。
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发表于 2012-1-5 21:53:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenzj 于 2012-1-5 22:04 编辑


这套剧的着重点就是明治精神,编剧很尊重原著,大量保留了司马氏的解说语言,从而保持了电视剧和原著的风格一致性。整合了司马氏另外一部小说《殉死》的情节,以及随笔集《这个国家的形态》、《司马辽太郎的观点》两部书中的部分论点。对敌人的角色不是一味丑化。李鸿章、沙皇尼古拉二世戏份不多,但都很有存在感。
坂上之云第三部第10、11集大赞。这两集对沙俄军的交叉火力、要塞架退炮、日军当时的行进方式、搏击动作都做出了正确的描写和表现,特别是纠正了《二百三高地》《日本海大海战》两部影片中日军第三军的错误着装,应该是予以肯定的。最后一场山地攻坚战人数也不少(历史上第三次攻击203高地时,第一波攻击队也就900人)。
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发表于 2012-1-8 20:38:00 | 显示全部楼层
好片,为啥天朝就拍不出这样的战争片呢???
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发表于 2012-1-9 10:42:35 | 显示全部楼层
【武田义经】 发表于 2012-1-8 20:38
好片,为啥天朝就拍不出这样的战争片呢???

制作费首先就是门槛。
60亿日元(4.5亿元人民币)=6200万欧元。欧洲最大规模的电视剧大作《战争与和平》制作费才26亿日元,还得是六国合资。
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发表于 2012-1-10 16:34:59 | 显示全部楼层
"虽然真之是主角,但海军篇的英雄人物绝对是渡哲也先生的东乡。真的是气压全场让其他角色都变得逊色了。"

"最意外的是旁白。完全、没有听出来那是谦さん的声音……司马辽太郎的书,尤其是那些评论性的话,读起来觉着很累,有些意思不是一下子能明白过来的。但有人读给你听的时候就觉得很舒服,就如这剧的旁白,每次都出现地恰到好处,方便理解前因后果。"

楼主这两段话真是说到我心坎里了!!
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发表于 2012-1-10 16:54:10 | 显示全部楼层
这部片子看完能够理解为什么日清同时开国,但效果迥然不同。日本进行开化的是阶层,我们开化的个人。日本主持开化的原政权的反抗者,我们是政权的既得利益者。开化程度可想而知。
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