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请教:室町幕府的中央集权是比镰仓幕府进步了吗?

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发表于 2008-8-23 20:52:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
相信很多人都是从日本的战国时代开始了解日本历史的,而战国时代则是室町幕府末期演变来的。守护大名纷纷脱离中央的控制,变成了战国大名,日本全土分裂成一个个诸侯国。战国这个名称本来就是模仿我国春秋战国时期而来。而且室町幕府从成立以来,就一直有镰仓公方这个职务,负责东国事务。而镰仓公方和将军之间的对立也一直持续着。从这方面来看,是否可以说,室町幕府的中央集权比以前退步了呢?( `- T+ L. |5 `# X
然而另一方面,室町幕府吸收了朝廷的很多职能,对公家的控制也远远强于镰仓时代。这样来看,中央集权应该算进步了。& x; r) K# W9 D. u1 G, L
请问到底应该怎样看待室町幕府的中央集权问题?
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发表于 2008-8-23 22:09:44 | 显示全部楼层
依形而上学来看 室町幕府的中央集权或许是退步了 足利将军之弱是有名的 就连早期的将军们也是在诸多地方实力派之间玩平衡 以此巩固将军的超越地位$ n: A+ G$ c5 {, i+ z$ h# J& a) E

8 I, B& s$ S& L. C然而镰仓幕府或许还谈不上中央集权呢 它与京都朝廷是互补关系 其独立性甚至逊色于室町幕府
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发表于 2008-8-23 23:05:12 | 显示全部楼层
良满觉得从平安末期到江户初期,本身就是从公家中央集权到武家中央集权的过度过程。如果站在武家总体的角度来看,室町时代的中央集权是加强了。但室町时代武家内部的集权远不如更加成熟的江户时代。
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发表于 2008-8-23 23:10:43 | 显示全部楼层
赋予地方上(管领,公方等)的权限过大 不利于中央集权的控制
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发表于 2008-8-24 06:54:31 | 显示全部楼层
镰仓幕府与其说中央集权 不如说是一个很强大的地方势力吧
. e3 I/ V# D% {; ~8 X) w9 o& ~源赖朝在关东建立幕府 也有些学习奥州藤原氏称霸东北、割据一方、自成一体的意思- P" g. A. N$ o1 C. U
不然的话 他应该像平清盛那样 去京都 与院政相结合2 Z* W' i2 u; q
说到中央集权 院政确实是中央 全日本中央 这是古已有之的: |1 Z3 }: O6 V. X6 {* u; C8 m  L
但镰仓幕府从一开始很难说就是全日本的中央了
# P" d' D. l+ @+ z5 }8 U$ b它的内部集权也很大程度上是源赖朝个人建立的主从关系 正像前一阵讨论过的 御家人忠于源赖朝“个人”,而不是忠于源“家”
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发表于 2008-8-24 11:14:43 | 显示全部楼层
御家人忠于源家是有前提的,就是要有个强有力的领导者能很好地扮演这个联系两家纽带的枢纽的角色,如果没有这样的角色那就容易拉倒。后来的战国武家的家族的忠诚模式大体上也是这样的吧,今川氏真和武田胜赖就是因为没办法扮好这样的角色而导致分崩离析。; \0 _0 Q% N- P- S, V/ {
5 U4 L1 q/ c; ?5 h6 V
[ 本帖最后由 大意觉迷 于 2008-8-24 11:18 编辑 ]
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发表于 2008-8-24 14:11:43 | 显示全部楼层
不过室町幕府太弱了,虽然有15代,但从初代起就没有对大名有力的控制,更像一个过渡,我觉得是一种退步
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发表于 2008-8-24 18:36:36 | 显示全部楼层
连最出名的足利义满都无法控制诸侯的起事,其他就可想而知了。我比较赞成“过渡说”,从镰仓至江户,是一个成熟的过程,就好像中国从周朝至秦汉一样,中央集权制和分封制也经过一些反复,最终走向成熟。
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发表于 2008-8-24 19:53:43 | 显示全部楼层
话说楼主的这个问题还挺有水平的呢!
' u- o+ e  a, {# h- ]; y赞赏一下。
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发表于 2008-8-25 08:50:15 | 显示全部楼层
先有南北朝,后有战国时代,室町幕府怎一个乱字了得?. c, _% t! r$ \$ `! i0 e
中央集权即便是有,也很短吧.从足利义满起算,到应仁之乱爆发,这中间才有几年啊?
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发表于 2008-8-25 10:05:22 | 显示全部楼层
先有源平合战 后有南北朝 镰仓幕府一样乱啊~
  j3 g) J/ ?/ O2 {4 F, u4 s论历史存在时间 室町幕府更长一些 约240年
7 `) K! M/ j- d  N. m: S7 O; e而镰仓幕府约有150年
. H1 P& g( h9 H+ S: g' b% m. ~! [. e( h% q0 ?5 G( P% e
[ 本帖最后由 侬笑我 于 2008-8-25 10:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-25 18:06:02 | 显示全部楼层
原帖由 侬笑我 于 2008-8-24 06:54 发表 * a3 Z" l6 P9 _4 R
镰仓幕府与其说中央集权 不如说是一个很强大的地方势力吧% r9 J. D% Q1 V3 l6 j2 u
源赖朝在关东建立幕府 也有些学习奥州藤原氏称霸东北、割据一方、自成一体的意思5 \: b5 ]- n! t
不然的话 他应该像平清盛那样 去京都 与院政相结合2 ]) {- _; f( g7 a% P
说到中央集权 院政确实 ...

1 W! G' H. U2 `; @但是镰仓幕府到赖家之后,就变成御家人合议制度,也算有一个统一的政权。
) b9 y. Z+ t! s3 @* w然后通过六波罗探题控制京都以及西国,不能叫地方政权吧?
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发表于 2008-8-25 19:46:15 | 显示全部楼层
镰仓幕府本质上还是将军个人的家政机关 是一些尚且不算强大的御家人在将军旗帜下的割据性联盟组织 幕府当然算是一个统一的政权 但可能只算是地方性质的政权 京都已经有朝廷了 岂能还有第二个中央? 所以尽管“二元”色彩很浓厚 尽管后来设置南北六波罗 但始终没有出现第二个中央政权吧
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 楼主| 发表于 2008-8-25 19:51:28 | 显示全部楼层
小生认为,镰仓幕府和朝廷还是分工合作的关系,基本上是互不干涉,即使不是第二个中央政权,但从其控制的范围来说,也绝对不能说是地方势力。而室町则是吸收了朝廷的很多功能,因此在这种意义上说,要比镰仓集权程度高。
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发表于 2008-8-26 18:22:50 | 显示全部楼层
德川幕府架构最为完善,说是中央集权,不如说是个人专权(君主独裁制)。镰仓幕府、室町幕府、江户幕府等等政权,也就 北条时宗、北条贞时、足利义教(失败)德川纲吉、德川吉宗几个人做到真正的推行君主独裁,足利义教还以失败告终。
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 楼主| 发表于 2008-8-26 21:40:15 | 显示全部楼层
小生认为,中央集权和个人专制还是不同的。作为一个组织和作为一个个人来掌握大权,相信本质上还是差很多。德川幕府确实是中央集权最完善的,但并不代表将军的个人专制。特别是中后期的德川将军,几乎都被架空,这可以算他们的个人专制吗?
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发表于 2008-8-28 11:25:09 | 显示全部楼层
原帖由 多田坪弥 于 2008-8-26 21:40 发表
5 U. z) E& j9 s0 }小生认为,中央集权和个人专制还是不同的。作为一个组织和作为一个个人来掌握大权,相信本质上还是差很多。德川幕府确实是中央集权最完善的,但并不代表将军的个人专制。特别是中后期的德川将军,几乎都被架空,这可以算他们的 ...

- p. |0 G+ o% a5 P2 ]7 q
, P. a) y, g  O5 \) F3 Y. V说的好!但无论是一个人还是一群人,所谓的"中央集权"都得有这样一个权力中心吧?一个国家只能一个权利中心才能叫"中央集权"吧?
) f2 z+ P# G* o5 ~$ p0 K! W" x5 V7 T: B
还是那句话:前有南北朝,后有战国时代的室町幕府能有几年的中央集权呢?
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发表于 2008-8-28 12:35:21 | 显示全部楼层
个人专制不一定非要是将军啊,即使是将军也不能完全的个人专制。' r0 K1 m9 j* F0 O/ K7 c* H* @
其实个人专制和中央集权不能放到一起比较,个人专制是政权形式,中央集权是统治制度。" C  d! S9 t2 y
中央集权是由一个利益共同体组成的统治集团的统治,对地方有强大的控制力和威慑力,在这个集团中要有少数具有优势实力的人来充当核心,与其他多数但个体实力较弱的单位相互制衡,共同维护统治阶级利益。
' A! S8 w3 s( V$ f1 o中央并不是指天皇、将军这样的名号,而是当权的统治集团,它对地方的控制力强就可以说中央集权强大,反之就只是一个比较强大的地方政权;统治集团内部谁的实力占绝对优势,谁就有主导权,如果数股势力均衡,就推出一个名义上的代言人。% p( Z& ^2 r2 z3 S5 n/ A& J5 k- Y
从形式上看,日本的中央集权是随着时间推移加强的,不过个人觉得日本始终谈不上严格意义的中央集权,其国情比较特殊,实权派(武家)始终没有名义上的最高地位,被赋予神格的皇位又没有实权,形成了独特的统治方式。
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发表于 2008-8-28 12:45:41 | 显示全部楼层
流风,那你说说看在应仁之乱结束以后,在织田信长上洛以前,哪个中央或地方政权对整个国家有强大的控制力和威慑力(也就是你所说的中央集权的特征)?
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发表于 2008-8-28 12:58:17 | 显示全部楼层

回复 19楼 的帖子

严格意义来说:没有。
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发表于 2008-8-28 16:47:21 | 显示全部楼层
室町幕府从诞生之日起就是一个半成品的政权
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发表于 2008-8-30 17:03:15 | 显示全部楼层
原帖由 kenken 于 2008-8-28 16:47 发表
& F9 W0 k" h) @6 d! G: ~0 J室町幕府从诞生之日起就是一个半成品的政权
. i- s! b1 f! {2 ^' ~# N
这跟日本当时的历史现实造成得足利尊氏已经很容易了。
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发表于 2015-12-27 13:15:36 | 显示全部楼层
按日本人的划分,镰仓以前是律令制,也就是像中国那样的中央集权。而镰仓到江户都是封建制,和中国周朝时候的情况差不多。但是从镰仓到江户,幕府的集权是一种加强的趋势。镰仓和室町就集权力来说差不多,各有特色。镰仓时代一直都是地头和贵族抢庄园,守护和国司抢国衙领。室町已经没有这个问题了,但是室町的体制又导致各守护大名做大,最后演变为分裂的战国时代。
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