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【讨论】同等材质的日本刀和中国剑哪个更经打?

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发表于 2009-11-18 19:33:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
听说日本刀厉害的要素,一是由于钢材好,一是由于刀的形状便于劈砍。中国的剑因为钢材、形状的原因,所以杀伤力不够。但是现代以来,煅钢技术提升很快,日本刀和中国剑都可以用同样的钢材锻造出来。如果这样是不是就只能比较二者的形状看谁胜出了?另外,私以为检验这样的刀剑好使不好使,最好让他们以同等力度反复切砍硬物体,看哪种先断。

[ 本帖最后由 柳生宗虎 于 2009-11-24 09:51 编辑 ]
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发表于 2009-11-18 20:35:26 | 显示全部楼层
感觉中国的剑是用来刺的,日本刀是用来砍的 = =
剑是双刃,感觉不如单刃刀结实
不过具体怎么样只有实验过才知道
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柳生宗虎 该用户已被删除
发表于 2009-11-18 21:09:00 | 显示全部楼层
日本刀更经打。
日本刀(专指新刀)有一种结构叫樋,就是刀两侧类似血槽的。
但樋和血槽的作用不一样,是为了减轻刀身重量、又不让刀性能下降很多而存在的。
而血槽,是用在穿刺类武器上的。

既然山人限制了测试它们的方式,还是日本刀更耐用,因为它本来就是劈砍类武器,刺不是它的专长;同样的,劈砍也不是中国剑的专长。
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发表于 2009-11-19 00:35:16 | 显示全部楼层
我也认为是日本刀比较耐久。拿剑和刀来比本来就是个错误,两者的用法本来就不一样。中国刀和日本刀对砍的话可能就是日本刀会输了,毕竟刀身的话中国的刀更厚实。
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 楼主| 发表于 2009-11-19 10:50:42 | 显示全部楼层
了解了,谢谢诸位解答
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发表于 2009-11-19 15:17:32 | 显示全部楼层
那日本刀是开樋好呢?还是不开樋好呢?
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柳生宗虎 该用户已被删除
发表于 2009-11-19 23:09:57 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

原帖由 橘定武 于 2009-11-19 15:17 发表
那日本刀是开樋好呢?还是不开樋好呢?


自然是开樋好,古刀是没有樋的,新刀才有。
五哥是刀剑痴,呵呵
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发表于 2009-11-22 21:06:59 | 显示全部楼层
日本刀是唐刀的改进,不过中国的唐刀锻造技法已经失传了。日本刀可以称得上真正的百炼刀了,中国的也就十几炼吧。真是。。。。。
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发表于 2009-11-23 15:40:26 | 显示全部楼层
原帖由 柳生宗虎 于 2009-11-19 23:09 发表


自然是开樋好,古刀是没有樋的,新刀才有。
五哥是刀剑痴,呵呵

我入手的刀为了体现镜面效果,基本都没有开樋。除了一把直刀,我觉得还是开樋好看,所以就开了。
刀剑痴谈不上,最近比较关注罢了。
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发表于 2009-11-23 15:45:03 | 显示全部楼层
原帖由 大江一马 于 2009-11-22 21:06 发表
日本刀是唐刀的改进,不过中国的唐刀锻造技法已经失传了。日本刀可以称得上真正的百炼刀了,中国的也就十几炼吧。真是。。。。。

那到不是这么说的,古法冶炼刀剑,无非也是想增强其性能,而以现代科技冶炼的钢材本身就已经超越古代的刀剑的性能了。
就好像日本刀的烧刃一样,古时候烧刃是为了提高刀的性能,而以现在的钢材进行烧刃,观赏性远远大于实用性了。
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发表于 2009-11-23 19:10:53 | 显示全部楼层
小生认为```论实际使用的耐久度来说```是中国剑强一点`````日本刀在使用一段时间后``很容易崩刃(就是有小缺口)```这是不能避免的```所以以前常有专业修补刀的匠人``````而中国的剑``由于使用方法和制做工艺``可以做到长年不用修补(日常保养还是需要的)```` 嘛```虽然日本也有小乌丸这类东西的存在`````但毕竟还是敌不过中国的剑呐`````

但论强度的话`````绝对的日本刀`````独特的钢材``独特的锻造法``独特的构造````使得它能进入世界三大名刀之一(其他两个貌似是大马和马来~啊咧``为啥两个都有马  = =)

我也不多说啥````大家看看下面两个视频就清楚了````(很早了``很多人应该看过了吧)

日本刀VS M249机枪 http://v.youku.com/v_show/id_XMTU3NjA0ODA=.html
日本刀 VS 高压水刀 http://v.youku.com/v_show/id_XOTU1NTk2OTY=.html


以上纯属在下一己之言```如有错误``望多多包含```!

[ 本帖最后由 長谷川裕典 于 2009-11-23 19:12 编辑 ]

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发表于 2009-11-23 19:27:31 | 显示全部楼层
看过日本刀VS高压水枪,个人认为日本刀的构造和研磨起了决定性的作用。
而且这里面也有一些炒作的成分,前面水刀切割的都是横截面,而切日本刀确实刀锋,而日本刀的构造和研磨的角度如果恰当的话,能分开水刀很正常。
我相信其他的刀剑如果结构研磨恰当也没有问题。
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发表于 2010-1-19 17:16:13 | 显示全部楼层
日本刀规格只用一种。 但是中国剑规格就多了,清剑,明剑,汉剑规格都不一样。而且还有硬剑,软剑双手剑,单手剑之分。形制上决定了使用的方法。剑的使用技巧要远远难过刀。

我认为在同等条件和工艺的情况下日本刀和中国剑的耐用程度不会差太多的。日本刀可以有通,有的剑也是有槽的。 有的宽剑的劈砍性能也还是不错的。

只是单讲劈砍的话日本刀会更好用。 但是剑的使用不光是刺,还可以兼顾劈砍,并且还有挑,拨,撩,点等技巧。双面开刃攻击角度更多,招式的灵活和变化上也更多些。所以剑的使用需要很高的技巧。
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发表于 2010-1-21 10:14:58 | 显示全部楼层
这不好说,玉钢只是土法炼钢,没那么神奇,现代工业产品完全可以超越它

此外,还视乎使用者的技巧
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发表于 2010-1-21 17:33:28 | 显示全部楼层

推荐楼主看 探索频道 里面一个关于 武术解密 的栏目

我是在电驴上看到的,关于这两样东西 老外用仿真人体作为劈砍物,用电脑和摄影技术收集了各种数据资料,最终证明出以下三点(他们认为):
1.中国剑的杀伤方式主要是 刺,而武士刀的杀伤方式主要是 劈砍,因此单从破坏程度来看,武士刀高于中国剑。但要想致人于死地,刺 和 劈砍 都能很好的达到这个目的。
2.中国剑很少出现在实际的战争对峙中,而是个人配备较多,原因是中国剑在战争中的实用性较差而逐渐被中国刀取代。
3.中国剑的柔韧性较好,柔韧性使中国剑更具有灵活性和迷惑性。武士刀的强度较好,用途比较广泛,综合评定好。
最后老外请来两位武术师傅实际的过了两招,得出的结论是:平手。晕~

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发表于 2010-1-21 17:35:33 | 显示全部楼层

对了还有

物极必反,过硬的材质很脆,因此刀剑的硬度是有限的。
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发表于 2010-1-29 15:44:09 | 显示全部楼层
中国剑,懂得用的人其实凤毛麟角;和太极拳一个道理,会玩玩的人一大堆,真正懂得用的人少得可怜~~

如果真要测试,那得找用竹刀都能劈断树干的人拿日本刀;用树枝都能分金裂石的人拿中国剑。但这样的人到哪里找去呢?~~~

[ 本帖最后由 风间一闪 于 2010-1-29 15:48 编辑 ]
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柳生宗虎 该用户已被删除
发表于 2010-1-29 22:21:54 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

风间殿:此处就刀论刀。王二麻子菜刀好用,难道做饭的都会功夫?
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发表于 2010-2-20 15:18:21 | 显示全部楼层
原帖由 橘定武 于 2009-11-19 15:17 发表
那日本刀是开樋好呢?还是不开樋好呢?

无所谓好不好,开樋只是帮助挥舞时更好的掌握刃筋,强度方面我觉得相差无几
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柳生宗虎 该用户已被删除
发表于 2010-2-20 15:20:29 | 显示全部楼层

回复 19楼 的帖子

原帖由 小野英信 于 2010-2-20 15:18 发表

无所谓好不好,开樋只是帮助挥舞时更好的掌握刃筋,强度方面我觉得相差无几


不过,古刀时候没有樋,现在都有了。
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发表于 2010-2-20 15:22:16 | 显示全部楼层
世上也没有哪种武器最强之说,就如同拳术无高低一样,谁敢说自己练的是最上乘的武技?
要是以功能来说我觉得日刀略强于明清式剑
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发表于 2010-2-23 16:00:55 | 显示全部楼层
个人认为还是不开樋好----美观强悍!拙见
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发表于 2012-10-10 20:22:04 | 显示全部楼层
      ……那啥的,我知道的不是太专业,不过我记得中国剑有硬剑和软剑之分,用法也招数区别也是很大的,一般来说中国武器因为极少开刃练习,刃区较厚,所以显得不容易损坏,但是时日一长还是会出现损坏……
    日本刀一般不建议白刃相交,尽量撞开,至少不用刃区比较好,这样有利于增加使用时间,然后日本刀肌理细腻,因而容易受到划伤……所以在真刀入鞘的时候会要求刀背贴着刀鞘,以免损伤刀刃和两侧肌理……
    如果加上抗大刀的话,会发现抗战大刀很容易斩断日本刀,一般卖刀的人都知道,斩硬物和软物的刃区角度是不一样的,简单来说就是可以斩铁的刀未必锋利,这两个只能就一个,都拿硬物实验并不公平……
    然后开樋,这个个人只是记得在居合道里,樋可以帮助掌握正确的挥刀方法降低重量,让刀重心后移……而中国大刀或者鬼头刀就是要让重心前移,利用惯性砍伤敌人……
    总而言之,武器都是为了方便使用,使用方法不同,对武器要求和不同,如果抛开使用方法,单说武器看起来看起来就很孤立了……
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发表于 2012-10-19 22:37:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 真田假田 于 2012-10-19 22:39 编辑

额,日本刀无敌了。对剑力量上占上风,对大刀灵活和速度上占上风,这就是戚家军最初的烦恼。
日本刀讲究灵活步伐配合身法,抓住机会一招制敌。
另外日本刀主要不是用来砍的,而是划过。就像刮胡子刀横过来快速划一下,很爽的,哈哈哈哈。
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