日本古代史论坛

 找回密码
 入住日史

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 14767|回复: 47

北政所后期对丰臣家到底是什么态度?

[复制链接]
发表于 2010-4-28 18:03:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
秀吉能成为天下人,离不开宁宁,丰臣家的天下也有她毕生的心血。
8 g" s5 X) r8 k) E虽然秀吉死后,茶茶靠儿子掌握大权,宁宁还是该对一手缔造的丰臣家有所爱惜吧。
# Z. Y1 S& G! x) R1 e/ n, Y; ?$ A7 ?- U/ z! A* b- j% g
可是大坂之阵前她口口声声说家康夺天下已不可阻挡,劝秀赖母子早早投降以保全丰臣氏,真让人有些无语。
6 G7 z) a; ~4 m% `( W当初关原正是她亲信的尾张派加盟东军,她外甥秀秋成为战局逆转关键。
3 q* O8 ^" H2 A3 n3 T  q9 Q
! a% ?9 z; {% N, I! p. i& ~在当时,北政所的身份威望很像建国前的宋庆龄。/ a+ a6 j3 N. @- T6 c- u, I
按理说,如果她能早点出面遏制一下家康,至少能延缓事态的发展。% s* _9 }: ]; B% {2 P/ W* j( l: F
结果呢...不说她帮家康吧,至少也算默许了。
5 [: _0 a6 X0 k2 C+ Y% S难倒宁宁真的宁愿看到丰臣氏大权落入德川家手中,也不愿看秀赖母子坐天下?
  Z! h" O  f  T/ U+ o/ E0 n& R* J& ^
以往总看到把丰臣家的灭亡原因推给茶茶、秀赖、三成。
7 k/ d  q2 P! V$ R; {- z但想想,宁宁恐怕也难逃其责。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-28 19:39:39 | 显示全部楼层
"可是大坂之阵前她口口声声说家康夺天下已不可阻挡,劝秀赖母子早早投降以保全丰臣氏,真让人有些无语。"# t  }) d8 y& L6 _7 B

' N7 {" i4 ^: f! u9 V大阪之阵前...那时全日本也只有大阪方面能够无视天下权柄早已落入家康手中了吧. 再说与其说是投降,不如说是放弃大阪城,作为一个普通大名的身份自处罢了,这也是当时丰臣家想要生存下来唯一可选的道路了吧.9 j, M$ o+ W4 Q; Q5 o6 b6 A9 q5 c

. r. {+ U% T; M/ s6 j" b3 ~" D"当初关原正是她亲信的尾张派加盟东军,她外甥秀秋成为战局逆转关键。"
  l- T  S, j# [, ]
8 D  e, R8 f4 s$ Y3 M) p, d9 r尾张派加入东军的前后原因,个人感觉目前的各种资料已经解释得很清楚了吧,秀秋的背叛与其责怪北政所,倒不如责怪秀吉的无情,三成的不得人心以及秀秋的气度狭隘和无脑吧.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-4-28 20:08:00 | 显示全部楼层
呵呵 没有指责宁宁的意思,她挺可怜可爱的  [' |6 f0 C# c8 W
( u' R- W9 Y1 N. L; {- {/ H
只是觉得她后期对丰臣家的态度很奇怪
" Y7 t; n( w: B2 @- g4 Z, }1 o. x9 B4 w8 V7 z! ]
再加上近几日看了《宁宁女太阁记》,看到最后她与茶茶、阿江的对话我都快疯了。
: y2 O0 D* O* y7 z( ]& a# z' t$ C0 S1 d
一句句“为天下苍生着想”,真不知她真成了观世音转世还是在用大道理来掩盖个人私怨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-4-29 11:35:07 | 显示全部楼层
记得看利家与松的时候,宁宁是这么说的:天下是她和秀吉打下的,秀吉不在了就是她的,她愿意怎么处理就怎么处理。. \. I* B/ `) r1 {8 S! ^$ T5 \1 V

7 a0 C  G3 T" X& b( q如果是我,我也不会给茶茶和秀赖的,这是女人的战争,虽然是没有真正赢家的战争
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-4-30 21:04:06 | 显示全部楼层
个人感觉北政所是被尾张派硬拉到前线的
) D. }' y! }- ?7 T! V% q( e/ e: I( I
加藤清正、福岛正则是北政所养大的,就算不为政治斗争,为亲情,也必须帮他们5 u3 ?% c- l1 `4 o. ?
7 P; C$ ?# t+ O0 z  L7 t  B" @% w
而关原前夕的态势,已经不是北政所能控制的了8 q3 E- T% P  T( A% x9 x

" d  I  P2 v4 K3 E避开清正、正则与三成的矛盾不谈,就算三人联手又如何?秀吉在时尚无法解决家康,秀吉死后的丰臣家更斗不过家康# n, G* @8 c: m$ h+ @  s( ?& Q
5 p& X' Q  c# f. N& [' {
家康私下里小算盘不断,但表面上支持尾张派的工作做得是滴水不漏,尾张派早已被他忽悠得晕头转向了7 o0 n  u9 K1 O7 R

1 A* z* v" _- N( \$ Y, i8 k或许在秀吉死前,北政所便算定天下终会落入家康之手。与其和家康做无胜算的争斗,倒不如把几个心爱的养子拉到家康阵营,使其家族得以延续。最初劝小早川秀秋加入东军,应该也是基于同样目的8 H$ P1 ^( B1 Y4 ^1 q: C
4 H" G6 `1 K. U+ v3 S/ \' p! X3 W4 a
所以,关原前夕的北政所,与其说是“支持”家康,倒不如说是早早的“屈从”了家康,因为就连她也未必是家康的对手, e6 w6 D6 G  _  {2 t

* [) l% V1 C9 C) @% D2 B8 h6 p============================================# c4 f9 n. \0 x5 f% b

  e/ E( h  E! v5 h' S) }/ e个人认为,三成在关原的失败,并不是丰臣家灭亡的主因。丰臣家灭亡,完全取决于丰臣家对德川的态度4 q) f% m) q+ e3 O7 o, w
" A% R# H3 {  D  v
关原后的丰臣家,只有两个选择:屈从于德川而苟活,或反抗德川而死& a* s4 R3 [8 N
  Z/ C: Q+ P: |3 k
北政所很希望茶茶能成为第二个织田信雄,但是茶茶拼死要当第二个北条氏政,能有什么办法?
* \$ P* q) ?2 f  x- `8 a  n' H- z8 ?' G7 p2 b) _9 d
该说的都说了,该做的都做了,北政所对丰臣家也算够意思了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-2 15:50:40 | 显示全部楼层
尾张派和近江派的斗争只有丰臣秀吉在的时候能压住,不要相信这些电视小说里的话!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-3 15:34:02 | 显示全部楼层
电视看多了……在日本,历史剧、历史小说、历史游戏和正史是有非常大的差距的,不要混淆在一起。一个女人哪里有左右日本局势的力量?丰臣家的失势主要原因就是根基不稳,各派势力交错,秀吉活着还能压一压,死了后德川先跳出来,石田又有自己的小算盘,其他各家就不说了。总之一个字:散。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-3 16:15:15 | 显示全部楼层
妹喜,妲已,褒似,齐文姜,冯小莲,张丽华,杨玉环,花蕾夫人,陈圆圆集体发来贺电
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-4 12:14:02 | 显示全部楼层
丰臣氏统一的基础太薄弱了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-4 13:04:01 | 显示全部楼层
北政所看出天下已经开始倾向德川了
" n8 L3 j. l+ o6 ~, _所以他劝淀君不要胡来,要识时务,这点从结局上看是对的
* `( S: L6 o  J* Y& N: G但至于北政所真是怎么想的,已经没人知道了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-5 14:16:16 | 显示全部楼层
北政所最后劝降丰臣家没有任何问题。
" z  w$ S; [- y0 g# H至于关原也不是她能阻止的。- Q. {" M, D! \  s" u$ F) V
要怪就怪秀赖的出生吧,一切都乱了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-6 09:41:02 | 显示全部楼层
宁宁是丰城家的精神支柱,个人觉得,很多家臣与其说是效忠丰城,不如说是效忠宁宁
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-5-6 15:09:40 | 显示全部楼层
在《天地人》里,導演故意安排寧寧和老烏龜關係很親密,真八卦!但從另一方面說明日本人認為寧寧已經被籠絡了。

评分

参与人数 1银子 -1 收起 理由
大意觉迷 -1 史区尽量别谈影视文艺。

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-7-14 10:01:34 | 显示全部楼层
战国,还是靠兵力说话的吧。
1 ~  ]* o5 V0 s1 O一个女子靠威望振臂一呼,挽狂澜于即倒也太难为了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-7-14 15:43:07 | 显示全部楼层
到了大阪之阵,丰臣家的失败已经是个定局了。
, J. E: G2 B7 Q3 u或降,或战死,或流亡海外的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-7-15 10:16:37 | 显示全部楼层
秀吉建立丰臣家后,荒淫无道,极尽奢靡。石田三成,茶茶,大野治长等人相继弄权,作威作福。
8 T' j1 V# j$ i$ j  ]丰臣家早就该灭亡了。丰臣家灭亡,不是亡于家康,而是亡于秀吉,茶茶,三成以及大野等人之手0 E) z/ R, t# v- R3 ?/ q1 J
宁宁虽是一介女流,但其实比她那个丈夫更有明见。, \3 X$ Z/ i& x6 [6 C+ q' R
看得清时局的发展,心系天下,不会拘泥于丰臣一家的存亡。
  Z8 X5 F  P) S/ w1 o) a在她心中:天道无亲,唯德是兴。丰臣一家是否得以千秋万世,# W1 E/ x8 E: t. T
又怎能与 天下太平盛世再现 普天百姓安居乐业来得重要呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-7-16 18:51:03 | 显示全部楼层
大家是普通人,大家想过关原之战前的形势吗?利家死了,丰臣内部失和,家康野心勃勃,大名各有各的打算。就算关原西军赢了,丰臣政权也并不是那么铁打的了。宁宁正是看清了这一切,才做出了她认为最正确的决定。能保住丰臣家已经是不易的了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-7-29 20:56:24 | 显示全部楼层
宁宁应该已经认定秀吉死后的丰臣家不是家康的对手,与其对抗家康自取灭亡,不如降伏以求自保。再说一个女人,就算是北政所、女关白,她的一句话对天下又能有多大影响呢?家康还会听北政所的话不成?至于大阪之阵前劝降之事,不应看做宁宁对秀赖母子的不满,反而是她对挽救秀吉一生辛辛苦苦建立起来的丰臣家做最后的尝试。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-8 22:26:03 | 显示全部楼层
如果她完全是漠视丰臣家的话在后来他还为供奉太阁殿下和右大臣的事情和幕府起了冲突    在大和大纳言病逝后诸多丰臣家的大名都开始出现了多多少少的动摇尤其是藤堂高虎这类人   在秀吉死后秀次还小说白了要不是有加贺大纳言的保护  丰臣家分崩离析的更加快
8 @1 d4 ^5 `! o1 L: K+ I- d' @& k6 _1 @+ I) U# _8 |' x5 F
还有一点注意的是如果北政所拉拢武斗派去对付丰臣家的话  德川家康也不会等到主要的丰臣系大名死了余下的几个正好在江户并软禁起来才去打大阪的
+ f+ V/ Q& a- r5 I) }& z1 ?! ]7 r) ], ?) H
[ 本帖最后由 小松殿 于 2010-8-8 22:28 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-9 10:23:59 | 显示全部楼层
原帖由 長尾信繁 于 2010-5-6 15:09 发表
0 A  \. [4 C$ M$ O在《天地人》里,導演故意安排寧寧和老烏龜關係很親密,真八卦!但從另一方面說明日本人認為寧寧已經被籠絡了。

# z2 Y3 Y4 Y. s9 B  ]! |所謂北政所和家康的事情,肯定是後人爲了詆毀他而杜撰,跟三成和淀君那事是一樣的...這個不可以當真。而當時的狀況應該說女子之間的鬥爭只是大名爭奪天下的表像,所以後世才有了關原合戰是兩個女人的戰爭的說法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-17 15:44:22 | 显示全部楼层
秀吉就算再有能耐也是后起之秀,家康那可是韬光养晦了几十年,在这点上秀吉就没法和家康比。而且北政所并没有孩子,这样她等于失去了一个棋子,一个女人在那样战乱的时代又怎么生存下去,倒不如识时务为俊杰,全身而退,何尝不可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-20 00:44:48 | 显示全部楼层
我也觉得家康要打丰臣家肯定是不成功,便成仁的事情。他肯定在此之前把事情都料理好了,个人认为不只是北政所整个丰臣家都已经瓦解了。只是形式上的打与不打而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-24 21:38:13 | 显示全部楼层
太阁一去,丰臣家没有可以支持运转的力量了。仅凭小孩和女人如何治国?而且丰臣家没有很完善的政治体制,被有完备制度的德川家打败是正常的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-8-25 15:11:03 | 显示全部楼层
北政所肯定是不希望丰臣家灭亡的,根据她的政治嗅觉和猴子死后丰臣家的实力,要与家康争夺天下的控制权她认为也不太现实,更何况还有淀姬和近江派这层因素,所以对关原之战前她并不支持与家康对抗,反而有点想借家康之手打击淀姬和近江派的意思。至于关原之战后,丰臣家被减封实力更不如从前,她本想作为一般大名丰臣家应能安安稳稳只要不是丰臣家灭顶之灾,她也懒得插手丰臣家事务。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-7 13:25:18 | 显示全部楼层

回复 24楼 的帖子

还是要把她作为政治家来考虑。也许是她就是要覆灭丰臣家吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-8 13:38:42 | 显示全部楼层
我觉得也是。看《葵德川三代》里,关原之战前后她处处在帮德川家康,甚至腾出住所给他住。到了大阪之战前夕德川家处处刁难步步紧逼丰臣家的时候她又在哪里呢?这个女人,在丰臣家全部覆灭连秀赖的遗孤都被德川家康搜出来斩草除根的时候都不吭气,直到家庙被毁的事情发生后才会向老乌龟遥遥辗转地表示一下悲愤和抗议之意,您早干吗去了?那么大方,把得失天下看得那么开,那么就请保持前后一致的高姿态,我就服了你。我觉得这个女人很可怜,最后独自活那么久,夫家一个人也没剩下,不知她咽气时心里什么滋味?淀殿至少和儿子死在一起呢,死时虽有憾恨,但至少不寂寞。

评分

参与人数 1银子 -1 收起 理由
大意觉迷 -1 讨论影视者扣银子

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-10 17:23:42 | 显示全部楼层

回复 26楼 的帖子

秀赖的死和淀姬分不开关系。正是因为淀姬不懂国政才导致丰臣亡种。没什么值得羡慕的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-10 19:49:01 | 显示全部楼层
北政所在关原合战之前、之后都有机会把握丰臣家。能服从丰臣家的大名还有很多。如果一开始就让北政所执政,最后在还政给秀赖,天下能平稳走下去。家康再能忍,也有岁数了,他一死,德川家什么都没了。北政所对丰臣家的灭亡有着不可推卸的责任。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-9-10 19:56:57 | 显示全部楼层

回复 28楼 的帖子

她想啊,可是秀赖不在身边,拿什么作旗帜呢?淀姬可是生母啊,清君侧也清不到淀姬身上啊。再有,若向大阪诘问岂不正中德川下怀?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-10-7 12:08:53 | 显示全部楼层
我不给你的,你不能抢
; c' O, N- O( g我给你的,才是你的: H7 N/ Y2 _. [. }6 w- ^

0 }! m. K9 J+ J这段话,我一直认为很精辟
" A0 N: \6 C0 H天子的亲娘不一定能做皇太后! P  ~# F% p3 m$ L4 I' I
要硬来8 M3 s9 p" y$ A, P7 d3 @
谁都要不着好6 r& l7 a3 [1 X
自古以来4 n% w3 S  m; ^
正室的力量都是可怕的1 k5 z. L" H2 m$ h2 f+ G  L
直到现在
: K% L" \" X: o9 w) V, A% Y小三才逐渐抬头进入反腐倡廉的队伍
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入住日史

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|日本古代史论坛 ( 蜀ICP备05000094号

GMT+8, 2022-5-28 14:43 , Processed in 0.093820 second(s), 24 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表