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战国时期谁最先将钱的作用发挥到最大化?

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发表于 2011-1-26 11:41:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
在战国时期,一般的,领地的粮食石高决定了出兵数量和实力。" C, F# y5 I2 A; B
但是到了后期,有些大名却突破了石高的束缚和禁锢,以钱来雇佣组军、购买铁炮,而钱的来源主要是通过开挖金银矿山,代表人物是毛利、上杉等;还有就是通过港口贸易,代表人物则是织田、朝仓、今川等。( Z4 g' n: v* D9 [& {% ^
但是谁破天荒似的意识到钱的作用并将其最大化,究竟是矿山派还是港口派的人物呢?
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发表于 2011-1-26 14:37:50 | 显示全部楼层
在下不才,坐等高人指点。楼主这么一问,我瞬间混乱了……

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发表于 2011-1-26 16:29:36 | 显示全部楼层
那会主要以贯高衡量,不是石高。
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发表于 2011-1-27 21:04:45 | 显示全部楼层
从当时的情况看,最开始更多是靠挖金山银山赚钱,武田他们还是很有钱的,但是近畿一带商业更发达,可以拿钱生钱,武田家挖的金山,被商人盘剥下之后实际的购买力应该会打很大折扣的
, \5 ~4 T. k/ v所以应该还是近畿一带的人很能利用钱吧* W& |+ B0 ^5 l+ O7 f+ ~
也许信长跟足利义昭要草津就是这个原因吧
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 楼主| 发表于 2011-1-27 21:39:44 | 显示全部楼层
不懂战国 发表于 2011-1-26 16:29 0 e! y6 [4 \# ?: p
那会主要以贯高衡量,不是石高。

+ x- W. F' n. `: U按照当时的惯例,大名的兵力不是等于其领地粮食产量能够养活的数量吗?
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发表于 2011-1-28 08:24:32 | 显示全部楼层
虽说貫高制下土地也是衡量军役的一个重要标准,但因为永乐钱和恶钱等问题,再加上大名定的标准也不一样和银产量的增加,使貫高制更加混乱。因此兵力无法跟兵力直接挂钩。虽然理论上是知行越高承担的兵力越多,但还要刨去年贡和人夫所抵掉的一些所应担负的军役。
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 楼主| 发表于 2011-1-28 10:10:13 | 显示全部楼层
不懂战国 发表于 2011-1-28 08:24
% H) c5 [+ c) Y3 J" X+ @虽说貫高制下土地也是衡量军役的一个重要标准,但因为永乐钱和恶钱等问题,再加上大名定的标准也不一样和银 ...
* W# }% f- h! H: a/ H1 ]2 }( Z! L
我后来想了想,其实我的问题就是——在战国时代,哪个大名率先凑出了一支在保证一定战斗力的情况下,数量远大于其领地粮食产量的军队?(我觉得在当时要做到这点,只有用钱雇佣那些脱离生产的浪人,所以凑出一支庞大的相对专业的军队我觉得应该是将钱的作用发挥得最大化吧,其他的比如用以调略敌方家臣或者给朝廷上贡、买军火这类也都要建立在强大的军力基础上吧。)9 o7 }9 B$ A% a. K1 Z
因为最近在看朝仓、浅井的资料,发现织田(津岛)和朝仓(敦贺)都是利用港口贸易而拥有其本身领土所不应拥有的兵力,特别是朝仓,不同于其他两家发展京畿文化的大名,只坐拥越前一国,而在反织田联盟里他的实力加上浅井的谋略足以让织田付出惨痛的代价。所以我便有了以上一问,究竟是谁第一个呢?(不会是上杉谦信吧~)
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发表于 2011-1-28 11:06:03 | 显示全部楼层
这也便是为何到后来秀吉敢于把家康封为250W而自己直辖领小于他的原因之一,就因为秀吉直辖领里有重要的矿山,港口,商业都市等。而信长在接受足利义昭的封赏时也要了大津等商业中心。如果按照1楼所说,我个人认为对于钱货流通有重要意义的,港口应该大于矿山。代表就是大内家。
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 楼主| 发表于 2011-1-28 15:29:28 | 显示全部楼层
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  o9 W3 n' ]3 c7 H
. a: m$ P4 l% X, i- k  h% M( c对对,当初就是看到类似这句“丰臣秀吉敢于把250万石的关八州封给德川家康,(而当时他自己的直系领地只有200多万石)正是他牢牢掌握了金山银山,外加重要港口,财富源源不断”。+ q) @1 X7 l! I  Q
我觉得早期的话,是挖山比较赚钱,后期的话,对于那些实力强大的大名的话,甚至可以囊括一整条贸易路线,比如琵琶湖的内陆航线,北方日本海沿岸路线,光收港口税就可以收两倍了。
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发表于 2011-1-28 16:17:44 | 显示全部楼层
在1533年精炼的灰吹法实行前,矿山的开采量没有大的飞跃。即便是越后矿山,也是战国末期甚至江户时代才开始的。按照通说,大内就是掌握了一些良港,再加上勘合贸易,成了爆发户。而钱货也主要因此而导入日本的。
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 楼主| 发表于 2011-1-29 14:21:48 | 显示全部楼层
不懂战国 发表于 2011-1-28 16:17
. a* H8 W# p" w- L  O/ x4 l在1533年精炼的灰吹法实行前,矿山的开采量没有大的飞跃。即便是越后矿山,也是战国末期甚至江户时代才开始 ...
6 K/ T/ t. h. B8 f5 F: K: ^9 `4 l
ms当时拥有金山银山的大名我看也蛮多的,武田家有东山梨郡的黑川金山、西八代郡的中山金山,黑桂山、保山、雨畑山;北条家有伊豆金山;今川家有安倍金山、富士金山;上杉家有鸣海金山、佐渡金山;尼子、大内、毛利也争夺过石见银山,此外山名、佐竹等家领内也有金银矿山。
6 l4 R( b) K% l另外,灰吹法大约是17世纪中叶传入日本,也不算太晚,所以说矿山经济对其拥有大名的实力还是起到重大作用的吧。
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发表于 2011-1-29 21:31:26 | 显示全部楼层
灰吹是1533年由博多商人神谷寿祯借中国或朝鲜的僧人带来开采石见银山使日本的金银精炼技术所有提高的。武田家的虽然一直在开采金山,但是越后金山,江户时代才开始大规模开采。虽说谦信死后的春日山城有大规模黄金储备,但如果真要开采了越后及佐渡金山,储量恐怕远不如春日山那些了。佐渡一直由本间家几个分家控制,虽然越后上杉家的触角伸向佐渡,但佐渡的内斗还是不断,甚至还杀了上杉家的佐渡代官蓼沼氏,直到天正17年上杉景胜才正式发兵平定佐渡。因为谦信时代的上杉家根本无法获得佐渡金山的绝大利益。当然也不可否认,矿山确实大名财源的重要基础,否则毛利,尼子也不会为了石见银山而反复争夺山吹城了。
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发表于 2011-1-31 13:47:21 | 显示全部楼层
是港口派吧。毕竟界和其他地方的商人开始了一个新时代,使得商家也能站在历史舞台之上。所以应该是他们发挥钱的价值。
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发表于 2011-2-1 20:49:06 | 显示全部楼层
自由港口的商人吧,毕竟铁炮是需要钱的
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发表于 2011-2-2 16:15:32 | 显示全部楼层
觉得应当是信长吧,越后的上杉谦信也很重视商业价值。大内家很会赚钱但不怎么会利用其价值在军事上所以会被毛利灭掉。
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 楼主| 发表于 2011-2-2 16:27:56 | 显示全部楼层
回复 天空蓝 的帖子) W0 J! l6 n; ]4 ~' J* K2 m
' Z# c2 A; m" I4 p, {
大内家的情况是因为大内义兴长期逗留京都,被尼子搞了大后方才开始走下坡路的吧
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发表于 2011-2-6 13:39:51 | 显示全部楼层
织田花钱多 JJ存钱多

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发表于 2011-2-6 15:23:50 | 显示全部楼层
用钱的绝对是港口派代表大内氏和细川氏两家,商品经济最发达的当属博多和大阪(含界镇)
# l8 n# U. f* {% v$ G
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发表于 2011-2-13 17:45:54 | 显示全部楼层
其实很难说哪个家发挥的最大,大家都是在自己能力范围内尽量做。
: V* Q0 ?' B9 p" G有些大名地理位置不好的,没港口,没金山,想做也没法做。
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发表于 2011-2-18 12:12:25 | 显示全部楼层
应该是丰臣秀吉吧?
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发表于 2011-2-23 01:03:45 | 显示全部楼层
應該算豐臣秀吉吧: ?- j/ c$ s0 V' s: ?% W) q
我看大河劇都這樣演的# q, g$ D2 j- i. `6 i
天地人 也都是說秀吉有多少黃金
7 n8 ]2 w+ r0 T2 A5 z; t買通諸大名武將之類" C4 Y9 m3 [( |% `( m( x. e2 D
聽說大阪城下有秀吉藏著好多好多
1 |4 s  X& Y, _4 M  l% F9 K足以動員全日本的黃金阿!
5 s) t6 x+ |; d* M1 @是真的嗎?

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楠木正謙 -1 少談小說以及大河劇之類。

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发表于 2011-2-28 11:49:37 | 显示全部楼层
矿山只是能挖出来硬通货币,但是想要挣钱还是需要靠商业贸易
1 ?; N% ^& t2 D商业的话还是近畿比越后甲信中国陆奥那些地方要强很多2 f2 m  A! O9 i, t8 T% v
虽然那些地方金山银山多,但是距离商业中心远,更多只是靠挖出来的金子来增强军备,金银就这样外流了
/ K9 w4 J( R7 _$ j7 \/ M近畿那边靠发达的贸易来赚取各地的钱,而且国友等主要铁炮产地也在,所以控制近畿的大名可以更好的发挥钱的作用! a$ X# U7 u% Q' A
他们可以用钱生钱
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发表于 2011-3-17 13:14:46 | 显示全部楼层
我觉得是岛津~~~
: P; o9 z8 _: J% R9 J战国时期铁炮的引入就是在那边呀~~九州种子岛~
# J+ u# z& }  ?, B他们用了2000两金子的巨额代价与葡萄牙人交换了两把铁炮把铁炮引入日本,还不是将钱的作用发挥了最大?
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发表于 2011-4-13 10:14:33 | 显示全部楼层
诸位不免犯了一个错误,日本在江户以前,货币政策和中国相同,都是贱金属制钱,金银在当时人心中,其实也是商品,只不过是价高的商品。
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发表于 2011-4-13 14:55:35 | 显示全部楼层
基于以上观点,矿山派是绝无可能将钱的作用发挥到最大化。; U. ?% v2 ], N8 I( z
钱的作用,在于流通。商业的基础,并不是货币,而是信用,而现代人得金银本位观,导致了这种的误读。金银交换在江户前,还是属于以物易物。
; i  ~9 n! c% u6 s
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太宰筽卅仫 该用户已被删除
发表于 2017-4-23 12:04:22 | 显示全部楼层
好贴支持感谢
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