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藤原家的问题

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发表于 2011-6-14 14:39:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、藤原南北两家两家是以什么区分南和北的?
2、政治上两家是分立、联合还是竞争关系?
3、道长得势的时候南家在做什么?
4、藤原氏长者,是南北所有藤原氏的长者还是南、北家各有自己的氏长者?
5、氏长者有什么特权吗?看书上写的好像仅是个名号~~
6、还有姓中臣的吗(在不比等之前就分出去的)?
7、为什么公卿的门前、用物上极少绘有藤原家纹?(见过蝶纹、龙胆纹,这么多姓藤原的却很少看见藤纹)
望此中熟谙者见教!!
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发表于 2011-6-15 23:07:22 | 显示全部楼层
作为以前的论坛上藤原氏代表来回答
1、藤原南北两家两家是以什么区分南和北的?
你指的应该是,南,北,京,式这四家吧?
这样的话,是从不比等的儿子那代开始的。
老大南家,老二北家。
2、政治上两家是分立、联合还是竞争关系?
南家就在奈良时代风光了一阵,随着药子之乱以后就没落了。
以后南家的人只出学者了。
政治上是北家一枝独秀。
3、道长得势的时候南家在做什么?
南家在老老实实地做学问 = =
4、藤原氏长者,是南北所有藤原氏的长者还是南、北家各有自己的氏长者?
是总体的藤原氏,但几乎都被北家特别是后来的摄关家一支独占。
5、氏长者有什么特权吗?看书上写的好像仅是个名号~~
特权,就是可以开除族籍 = = 而且每年可以有推选氏族内成员当官的权利。
6、还有姓中臣的吗(在不比等之前就分出去的)?
有啊。中臣氏也称为大中臣氏,藤原就只有不比等这支,以前的中臣氏继续担任神官。
7、为什么公卿的门前、用物上极少绘有藤原家纹?(见过蝶纹、龙胆纹,这么多姓藤原的却很少看见藤纹)
藤纹还是有不少的,比如九条,一条,二条,都是用藤纹。
这个可以参考平安京版块内藤原氏家徽那篇文章 = =(我翻译的)
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 楼主| 发表于 2011-6-21 20:18:27 | 显示全部楼层
感谢“秦”明!很详细啊!
中臣原来是神官哦~~
还想问:天满大人是不是也是藤原家的分支?
题外:“北面的武士”是一群什么人?大内里的地图看北面是大藏省啊?

另:签名里总司一副受的表情
    让人很难耐呢~~
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发表于 2011-6-22 01:19:20 | 显示全部楼层
菅原道真家跟藤原家没有关系。
菅原氏祖上追上去奉的祖宗大概是天穗日命,藤原氏祖上追上去奉的祖宗大概是天儿屋命。这两个神有啥关系,就不是我能说清楚的了,所以即使有关系也不靠谱。。。

关于北面武士,是白河法皇创立的亲卫队,wikipedia说:
北面武士(ほくめんのぶし)とは、院御所の北面(北側の部屋)の下に詰め、上皇の身辺を警衛、あるいは御幸に供奉した武士のこと。
院御所就是白河法皇住的地方吧。。。如果是指白河院的话,那离内里好远呢。。。
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发表于 2011-6-22 08:52:20 | 显示全部楼层
没错,菅原氏跟藤原氏八竿子打不着 = =
如果硬要说的话,菅原氏跟大江氏还有点亲戚关系。这两家都是桓武天皇的亲戚。

关于北面武士,就如同楼上所说,是指院北面,不是大内里的北面。
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 楼主| 发表于 2011-6-22 20:51:11 | 显示全部楼层
どうも おふたりの達人!
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发表于 2011-6-24 02:03:39 | 显示全部楼层
顺说……因为藤原房前的宅子在哥哥藤原武智麻吕的北边,所以才叫藤原北家
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发表于 2011-7-20 23:51:10 | 显示全部楼层
泰明 发表于 2011-6-15 23:07
作为以前的论坛上藤原氏代表来回答
1、藤原南北两家两家是以什么区分南和北的?
你指的应该是,南,北,京 ...

貌似藤原药子是式家的。药子之乱前南家已经衰落。

南家家祖藤原武智麻呂是南,北,京,式四家的长兄。所以在武智麻呂和他儿子仲麻呂时代南家一直是老大,仲麻呂被孝谦天皇做掉后,南家受到一定打击,但地位仍和北、式两家差不多。
在伊予親王の変后南家才急遽衰弱。

以下出自日文维基:
桓武天皇の皇子である伊予親王は父桓武の生前深い寵愛を受けており、また、母吉子の兄藤原雄友は大納言として右大臣藤原内麻呂に次ぐ台閣の No.2の位置にあり、政治的にも有力な地位にあった。実際に、平城朝においても、大同元年から中務卿兼大宰帥を務めて、皇族の重鎮となっていた。兄の平城天皇とも良好な関係を保っており、大同2年5月には、神泉苑に行幸した兄について献物を行い、終日宴会にも参加している。

ところが同年10月に藤原宗成が伊予親王に謀反を勧めているという情報を藤原雄友が察知し、これを右大臣藤原内麻呂に報告する。一方、伊予親王も宗成に唆された経緯を平城天皇に報告する。そこで朝廷が宗成を尋問した所、宗成は伊予親王こそ首謀者だと自白した。この自白を聞いた平城天皇は安倍兄雄・巨勢野足に命じて、藤原吉子・伊予親王母子を逮捕し川原寺に幽閉した。二人は身の潔白を主張したが聞き入れられず、11月12日にそろって毒を飲んで心中したという。後に二人の無罪が認められ、墓は山陵とされた。

この事件で宗成は流刑となり、伊予親王の伯父藤原雄友も連座して伊予国に流された。また、この事件のあおりを受けて中納言藤原乙叡が解任された。この事件により大官が2人も罰せられた藤原南家の勢力が大幅に後退した。

なお、宗成は藤原仲成・薬子兄妹に唆されたともいわれているが、詳細は不明。但し、この事件以降平城天皇と仲成・薬子との結びつきはさらに強固なものとなったらしく、尚侍であった薬子の昇進を考慮して、事件の直後に尚侍の官位相当が従五位から従三位に引き上げられた。

点评

松平君很严谨呢,佩服~~ 其实小泰明的博客上,有一篇巨详细的藤原发家史~~ 这是偶顺藤摸瓜找到的~~ http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ed7722b01000ebo.html  发表于 2011-7-21 19:21
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发表于 2011-7-22 09:38:44 | 显示全部楼层
我借地问个问题哈~
藤原的姓氏是念做ふじわら吗?“原”出现在姓氏中什么时候念わら什么时候念はら呢?(至少“灰原”是念はいばら的说)是不是和古语中は要念做わ有关系?
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发表于 2011-7-22 10:23:19 | 显示全部楼层
回复 明智玄瑞 的帖子

呵呵,这个问题偶上次问过的。
据我的日语老师说,“藤原”这个姓氏比较特殊,ふじわら和ふじはら这两种读音都很常见。
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发表于 2011-7-22 11:22:49 | 显示全部楼层
回复 森小雪 的帖子

嗯,我查了下维基,上面说“藤原(ふじわら)稀に(ふじはら)とも読む。”藤原纪香和藤原龙也都念前者,好像是蛮少念后者的。
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发表于 2011-7-22 20:55:33 | 显示全部楼层
若是ふじはら中的は是念做wa的话,那么这个写法应该就是古文,历史人物的名字大多都是这样标注的,不过现代的“藤原”都是标注为“ふじわら”的。

但即使是“ふじはら”的写法,“fujihara”这个念法倒是几乎没听说过。
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发表于 2011-7-22 22:35:45 | 显示全部楼层
泰晴 发表于 2011-7-22 20:55
若是ふじはら中的は是念做wa的话,那么这个写法应该就是古文,历史人物的名字大多都是这样标注的,不过现代 ...

那我是不是可以理解为,如果比较古的姓氏中出现“原”一般都念做wara,而比较新的(特别是明治以后)都念做hara呢?
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发表于 2011-7-22 22:42:05 | 显示全部楼层
明智玄瑞 发表于 2011-7-22 22:35
那我是不是可以理解为,如果比较古的姓氏中出现“原”一般都念做wara,而比较新的(特别是明治以后)都念 ...

并不是这样,只是藤原这个姓氏都是念做“fujiwara”,只是古文的平假名标注为“ふじはら”,而现代的平假名都标注为“ふじわら”而已。

古文中因为古代日本人的发音和现代有很大的区别,所以平假名的标注也有一些不一样的地方。
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发表于 2011-7-22 22:57:29 | 显示全部楼层
泰晴 发表于 2011-7-22 22:42
并不是这样,只是藤原这个姓氏都是念做“fujiwara”,只是古文的平假名标注为“ふじはら”,而现代的平假 ...

嗯,这个我理解!我的意思是,就是因为は的古今音不同,所以古时念做はら的原字,到现在就变成わら了吧?
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发表于 2011-7-22 23:06:17 | 显示全部楼层
明智玄瑞 发表于 2011-7-22 22:57
嗯,这个我理解!我的意思是,就是因为は的古今音不同,所以古时念做はら的原字,到现在就变成わら了吧? ...

嗯,是这样的。

刚刚看见之前的回复中有罗马音标注的,便以为写的是念法。
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