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源平合战后是不是清盛公的后人都没了?

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发表于 2011-10-2 10:46:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
我起初也以为坛之浦之战后平氏直系都战死或自杀。后来才知道应为当初池禅尼和小松殿劝清盛放过赖朝,所以池禅尼的儿子赖盛被赖朝厚待,而赖朝一度打算放过小松殿的后人,但是后来因为维盛谋反才诛。是不是这一次将小松殿的后人全部诛除了?还有后来的内管领平赖纲是不是平赖盛的后人?

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百度说平赖纲是平资盛的后人  发表于 2016-1-13 20:20
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发表于 2011-10-2 11:13:24 | 显示全部楼层
回复 足利义行 的帖子% b5 A! w4 @5 i2 R2 R2 G

) Q' C, w' O4 ^9 W平赖盛应该相当早就已经不听命于平家了,都没有跟着平家逃亡九州。7 M1 g" g3 O  k8 i1 `: S
8 k) X. F/ a5 `! P: |7 |
维盛之死,比较主流的说法是在那智附近海上投水。在平家灭亡后依然率众抵抗源氏,最终被杀的,是重盛的另一个儿子宗房。
+ S# J4 Y. E* Q重盛的儿子大多很年轻就死了,只看到一些自称是他们的末裔的记载,比如织田信长祖上就自称是资盛之后。平赖纲祖上也自称是资盛的后代。
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 楼主| 发表于 2011-10-2 11:27:36 | 显示全部楼层
回复 森小雪 的帖子* J6 w  x; H, M# _

; s( M( T$ }# U+ L我刚刚又查了一下,其实我说错了。那个后人是六代公子平高清。还有清盛公确定有一个后人存活,就是小松殿五子师盛的儿子源智,他是直到1239年才死。
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发表于 2011-10-8 14:33:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 立花统英 于 2011-10-8 14:38 编辑
1 f8 M7 M( f$ f  d  s4 r9 }
- N& X! v% D/ i7 @得宗被官平(长崎)氏在《尊卑分脉》里被算在了小松资盛的系统里,但是实际是所出不详的,据说可能是伊势关氏的一门。
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发表于 2011-10-10 23:00:19 | 显示全部楼层
平赖盛同学应该还在吧.....
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发表于 2015-9-10 13:24:45 | 显示全部楼层
平赖纲,是北条得宗领地内出身的御家人。跟平清盛关系已经很远了。但是镰仓幕府里面很多御家人都是桓武平氏没有问题
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发表于 2015-10-26 13:07:00 | 显示全部楼层
平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。
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发表于 2015-10-26 20:11:23 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-26 13:07; e% e. X' [9 g7 ~: A' j+ _& \
平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。 ...

! C" L3 u/ ], c7 ]0 w- {3 `6 h源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争
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发表于 2015-10-27 11:25:49 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-26 20:115 j  K) b6 b4 J8 i$ O2 S5 R. e. X
源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争
. M5 R, i7 I' z
所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了
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发表于 2015-10-27 22:15:22 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:25
- V2 E2 V+ w5 a0 a6 T所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...

, t2 w: n9 a' t0 t) J" @源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛长。源家两代人就灭亡了,也不知叫人生赢家还是输家
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发表于 2015-10-28 12:27:05 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-27 22:15
# r0 }$ t* R% P" x, d9 Q5 O源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛 ...
0 m! }( c  X4 Y4 D  e
源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了
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发表于 2015-10-28 18:44:49 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 12:27
; x) L5 n# e- Q. V. v源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了

$ M$ t8 T! H9 R2 R! o  J源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏
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发表于 2015-10-28 19:43:36 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 18:44
7 h% H3 v' U6 W, m源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏 ...
1 X- R& B$ i2 Q1 E% i/ T
赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一把。
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发表于 2015-10-28 21:14:29 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 19:430 I. T1 d  P4 V
赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一 ...

9 M  G9 Y! T+ X: U6 |4 S; h6 {源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。
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发表于 2015-10-29 12:35:06 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 21:14( R+ Y( F1 {- h
源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。 ...
: d2 Y, F. L' M3 G" [% O
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然便不太听话了。后面镰仓幕府,尽管源氏断绝,后面几任将军两任为摄家将军,四任为亲王,但镰仓幕府的实际权力依然被幕府执权北条家所掌控,北条家也没有脱离武家,那么对武家也是具有一定的约束力。室町幕府,幕府将军也基本脱离了武家,因此将军对武士并没有约束力,需要不断地以宴会方式来笼络人心,但矛盾也不可能化解,最后来了压死骆驼最后一根稻草,由于足利义政不参加宴会这样一件小事,发展成为应仁之乱。至于丰臣太阁,本来众大名就并不服从,就任关白,更是与武家产生距离,并且晚年又发生了一堆乱七八糟的事,因此丰臣家的覆灭也是可想而知的。至于江户幕府,沿袭源赖朝,并不脱离武家,对武家有足够的约束力,因此才能延续那么长时间。

点评

距离说也有些道理诶  发表于 2015-11-4 09:32
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发表于 2015-10-29 16:07:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35
" ^5 Z4 Z6 y7 Z' u1 b+ ~  n& j, r平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...
) {- x; F' a$ j2 `& H
洒家以为,日本古代有这样一个问题,就是始终没有很好地解决高级人才的晋升和选拔问题。如果平清盛能够搞出类似科举的制度来,他们平家的位置也就坐稳了。
5 t; j  l" d# F+ K7 ?: }* w室町幕府之所以一直不安稳,据说也是当时社会发展的问题:镰仓时代一批武士掌握了大权,然后进行权力世袭,形成壁垒。到室町时代,新的一批武士又从下层成长起来,这些人中间有的会安于现状,但不少也会想着往上爬,可是向上爬又碰上了权力世袭的壁垒,于是只能造前代武士的反。
! G' n. b* D+ S( i看什么节目就说应仁之乱的起因还得倒到某大名家族的内部纷争上,可能足利义政不参加宴会还不算个事情
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发表于 2015-10-29 16:32:10 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35* j' h- Z9 g$ f: i
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...
' `/ l5 V/ P6 g0 @
其实德川被推翻,也有不少原因是完蛋在高级人才的选拔和晋升上。比如江户中前期的新井白石,他要不是被恰巧推荐给一个将来作成了将军的德川家宣,可能也就是在藩校里面教教书这样的人生吧
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发表于 2015-11-30 11:03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 八松者 于 2015-11-30 11:10 编辑
/ y2 ?' H9 w. K6 i9 k9 R$ T6 C
* w  _; F! F9 ^以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还有这种内幕,$ v; V5 M1 h0 i! b
这就历史的表里啊,受教受教
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发表于 2015-11-30 12:09:20 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 11:03
5 B; @7 W* B4 A2 l' q% u  J. y以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还 ...

5 l  v5 f9 q" G9 l1 Z* e% o平家也分出几支,北条家是坂东平氏
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发表于 2015-11-30 12:11:51 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 12:09
" [0 b# W, T9 U+ r2 h9 z$ X平家也分出几支,北条家是坂东平氏

% F( z1 E! P7 m, z有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
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发表于 2015-11-30 12:34:35 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11& r/ j9 E& m- ?* i/ P; l: v
有什么镰仓方面的书么,闹书荒了

3 o$ H+ V* |6 i2 b- Q8 \1 I& a王金林的《日本中世史》详见下帖: t# |5 X- w# D! S& ~3 G/ s
http://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html0 ~& X7 P" p4 `- T7 y( Z# p7 m& x2 u
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发表于 2015-11-30 16:31:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11" Q+ Z1 X1 j. N3 C
有什么镰仓方面的书么,闹书荒了

* L, Y7 H! G+ n6 Q指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》
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发表于 2015-11-30 17:38:01 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-11-30 12:34) w4 E2 Y1 b; s* T
王金林的《日本中世史》详见下帖: b; ~, t/ b$ y( A" h, H% ~
http://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html
2 w0 l" X/ R* u5 A1 O, d ...
5 `% R" {* \' b1 z' M0 w4 i/ y' y) c
谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获
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发表于 2015-11-30 17:42:18 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 16:31
2 r  b/ L( y$ }: ?/ h% w0 R指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》
: [9 z: J6 `- J
可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解
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发表于 2015-11-30 17:48:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:42
9 D& U% _  I; ~/ Q5 L可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解 ...
; Z9 `7 g* a6 E
我还没买
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发表于 2015-11-30 20:32:53 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:38
% c- c6 P* [$ o- f1 t6 U: b谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获 ...
9 }; |/ q" g8 T
那就挺好的
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发表于 2015-11-30 21:36:09 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 17:48
1 N/ t" J: o- ~- X$ b6 a$ W1 a; E我还没买

" o4 C8 ?7 @! w8 [& t, M+ A诶嘿~~这水深我就不试了~谢谢谢谢
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发表于 2015-12-9 13:07:00 | 显示全部楼层
据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。
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发表于 2015-12-9 14:51:28 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-12-9 13:07
* G: B  q$ @2 X- [  N9 b7 u. l据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。

3 h- d# n+ U, \! r7 Y$ m是桓武平氏世系表里反映出来的?
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发表于 2016-11-6 22:15:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:25
0 Z2 b2 s9 f4 I0 B# I' a1 C) o9 R所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...

, D3 u% f  f/ f/ x) z7 q7 a$ V% n我覺得應該是同歸於盡
9 F, ^. l. Y2 x9 F$ M/ s8 F' f沒有贏家
" v! o% m( F" f贏家是獲利的北條
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