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源平合战后是不是清盛公的后人都没了?

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发表于 2011-10-2 10:46:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
我起初也以为坛之浦之战后平氏直系都战死或自杀。后来才知道应为当初池禅尼和小松殿劝清盛放过赖朝,所以池禅尼的儿子赖盛被赖朝厚待,而赖朝一度打算放过小松殿的后人,但是后来因为维盛谋反才诛。是不是这一次将小松殿的后人全部诛除了?还有后来的内管领平赖纲是不是平赖盛的后人?

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百度说平赖纲是平资盛的后人  发表于 2016-1-13 20:20
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发表于 2011-10-2 11:13:24 | 显示全部楼层
回复 足利义行 的帖子
( W( Z" j1 q8 f/ D& E
" v5 o3 H: ]0 n8 W- ?/ R/ Z( O2 a. i& Y# r平赖盛应该相当早就已经不听命于平家了,都没有跟着平家逃亡九州。
; X1 x" E6 s6 B6 |3 V% y, \. L. [) ]* D" T7 r
维盛之死,比较主流的说法是在那智附近海上投水。在平家灭亡后依然率众抵抗源氏,最终被杀的,是重盛的另一个儿子宗房。
: h3 B8 ~: {5 Y6 s2 a0 I- Z重盛的儿子大多很年轻就死了,只看到一些自称是他们的末裔的记载,比如织田信长祖上就自称是资盛之后。平赖纲祖上也自称是资盛的后代。
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 楼主| 发表于 2011-10-2 11:27:36 | 显示全部楼层
回复 森小雪 的帖子& w% _% P4 k+ N7 f9 `2 I

/ B0 w& N& X1 n+ E( R  J5 @我刚刚又查了一下,其实我说错了。那个后人是六代公子平高清。还有清盛公确定有一个后人存活,就是小松殿五子师盛的儿子源智,他是直到1239年才死。
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发表于 2011-10-8 14:33:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 立花统英 于 2011-10-8 14:38 编辑
/ X5 p- A8 z, J# e$ v" \" ~9 V0 L  N' v/ R+ h
得宗被官平(长崎)氏在《尊卑分脉》里被算在了小松资盛的系统里,但是实际是所出不详的,据说可能是伊势关氏的一门。
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发表于 2011-10-10 23:00:19 | 显示全部楼层
平赖盛同学应该还在吧.....
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发表于 2015-9-10 13:24:45 | 显示全部楼层
平赖纲,是北条得宗领地内出身的御家人。跟平清盛关系已经很远了。但是镰仓幕府里面很多御家人都是桓武平氏没有问题
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发表于 2015-10-26 13:07:00 | 显示全部楼层
平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。
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发表于 2015-10-26 20:11:23 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-26 13:070 v5 V# {' S- N0 y7 u7 H; ?
平赖盛一组,即池氏的先祖。镰仓幕府中的桓武平氏也是有人的,源赖朝的老丈人北条时政,北条就是桓武平氏。 ...
; [' `& K  o- H+ t) Q% n8 J1 c
源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争
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发表于 2015-10-27 11:25:49 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-26 20:11
5 s$ v# d% V2 c  T$ v源平争霸其实就是关东武士的平家和朝廷贵族的平家的斗争

3 ?. |6 q' [+ Z3 k( c: ~  P1 G所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了
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发表于 2015-10-27 22:15:22 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:253 S$ `! z7 l5 k8 U" g4 q
所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...
. z$ k# {+ O$ u6 O2 Z3 J* Y/ d7 J6 w
源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛长。源家两代人就灭亡了,也不知叫人生赢家还是输家
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发表于 2015-10-28 12:27:05 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-27 22:15
0 `% [- {/ x% Z! L3 E) b; m源赖朝灭源义仲、源义经,流放源范赖,就已经把源家的支柱给拆没了。他自己死的也不明不白的,还没平清盛 ...

; B6 [! V$ G1 ~) g( Q源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了
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发表于 2015-10-28 18:44:49 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 12:27
- t  D9 v3 x9 }" S+ m3 `9 h源赖朝死后,家里又来了个废长立幼,结果侄儿就把叔叔给宰了

# z7 {( b, v/ @, l8 c- R: s源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏
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发表于 2015-10-28 19:43:36 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 18:44; _* S+ c$ ^, n0 }
源赖朝特别像关东武士集团的一任经理,真正的掌门、大股东还是坂东平氏 ...

) E5 ]" M/ b' U. I/ N赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一把。
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发表于 2015-10-28 21:14:29 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-28 19:43
7 X6 o8 s4 R4 C赖朝说白了,就是靠的丈人发家,等于就是一便宜上门女婿,北条时政做了回便宜老丈人,让自己的家族火了一 ...
% ]6 F2 ~: i" ^
源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。
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发表于 2015-10-29 12:35:06 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-10-28 21:14
; g+ S# g; C- [. N$ W: K源赖朝和北条家在起步时互相依靠,源家有武家栋梁的名声,又能沟通上层。北条家可以联合广大武士。 ...
) ]* U' `- d9 R5 U- [8 _
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然便不太听话了。后面镰仓幕府,尽管源氏断绝,后面几任将军两任为摄家将军,四任为亲王,但镰仓幕府的实际权力依然被幕府执权北条家所掌控,北条家也没有脱离武家,那么对武家也是具有一定的约束力。室町幕府,幕府将军也基本脱离了武家,因此将军对武士并没有约束力,需要不断地以宴会方式来笼络人心,但矛盾也不可能化解,最后来了压死骆驼最后一根稻草,由于足利义政不参加宴会这样一件小事,发展成为应仁之乱。至于丰臣太阁,本来众大名就并不服从,就任关白,更是与武家产生距离,并且晚年又发生了一堆乱七八糟的事,因此丰臣家的覆灭也是可想而知的。至于江户幕府,沿袭源赖朝,并不脱离武家,对武家有足够的约束力,因此才能延续那么长时间。

点评

距离说也有些道理诶  发表于 2015-11-4 09:32
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发表于 2015-10-29 16:07:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35* l) A0 j- @7 u2 @% Y
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...

" ?' w5 j+ n$ m" D3 ^# C) w洒家以为,日本古代有这样一个问题,就是始终没有很好地解决高级人才的晋升和选拔问题。如果平清盛能够搞出类似科举的制度来,他们平家的位置也就坐稳了。
: j& p# H$ r- M( \4 g# A0 m室町幕府之所以一直不安稳,据说也是当时社会发展的问题:镰仓时代一批武士掌握了大权,然后进行权力世袭,形成壁垒。到室町时代,新的一批武士又从下层成长起来,这些人中间有的会安于现状,但不少也会想着往上爬,可是向上爬又碰上了权力世袭的壁垒,于是只能造前代武士的反。5 M. Q! [7 L* @! s( ], P
看什么节目就说应仁之乱的起因还得倒到某大名家族的内部纷争上,可能足利义政不参加宴会还不算个事情
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发表于 2015-10-29 16:32:10 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-29 12:35# t/ k+ M+ Y2 m- h/ x0 l
平家失败的重要原因,因为步入公卿的行列,这样等于就是脱离了武家,那么便失去了对武家的领导,武家自然 ...
9 \) A* ~" \4 U5 \4 n
其实德川被推翻,也有不少原因是完蛋在高级人才的选拔和晋升上。比如江户中前期的新井白石,他要不是被恰巧推荐给一个将来作成了将军的德川家宣,可能也就是在藩校里面教教书这样的人生吧
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发表于 2015-11-30 11:03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 八松者 于 2015-11-30 11:10 编辑 . v2 m! i" Q- r0 g( z

. f) R( D: i9 D6 E$ P, ]以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还有这种内幕,+ J+ s  ~- |8 M7 u; T
这就历史的表里啊,受教受教
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发表于 2015-11-30 12:09:20 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 11:03
7 Q* o* H3 Y/ w4 l1 i以前虽然有注意过北条氏的出处,但只粗略记为“东国豪族”而没有深究,却原来也是平氏后裔。源平合战居然还 ...

8 H$ w; m/ a+ u$ S8 L4 o& a! y平家也分出几支,北条家是坂东平氏
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发表于 2015-11-30 12:11:51 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 12:09* Z0 ]7 g- C+ h2 n4 N9 z
平家也分出几支,北条家是坂东平氏

7 X5 x: O" d& M7 g% ]; ?. y. O有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
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发表于 2015-11-30 12:34:35 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11
, D9 U) b, B5 v! e有什么镰仓方面的书么,闹书荒了

. H9 _4 U* _  n. R  {- [王金林的《日本中世史》详见下帖
; O  C; ]: h' _( }5 ^http://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html
+ n# v9 E& \# u. c  M2 T$ y8 `- E
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发表于 2015-11-30 16:31:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 12:11
1 s/ m8 M) i0 S有什么镰仓方面的书么,闹书荒了
% h9 ]" V, O" C5 W7 l2 ~
指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》
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发表于 2015-11-30 17:38:01 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2015-11-30 12:34
6 P  X! m$ z* l王金林的《日本中世史》详见下帖
4 p# c4 A9 q9 fhttp://www.ribenshi.com/forum/thread-31465-1-1.html8 m, s) Z, n+ P5 z
...

% W1 A, h" G) y7 \& i, L! c, v/ K0 M谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获
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发表于 2015-11-30 17:42:18 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 16:31) k9 Z. y/ b% d4 p- ?- S  @
指文新出一本《武士崛起之路:镰仓幕府记》

6 ^! m, ^% R3 f可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解
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发表于 2015-11-30 17:48:39 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:429 y7 V/ W: u9 }
可否简略说说此书的可圈可点之处,如果是偏向简史类的话就敬谢不敏了。囊中羞涩,希望理解 ...
* v3 O  I  {, W2 S( I# X) l
我还没买
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发表于 2015-11-30 20:32:53 | 显示全部楼层
八松者 发表于 2015-11-30 17:38
- ?3 g$ y* V1 e) k/ ~$ p谢谢。您之前推荐的王海燕的古代史和平安时代社会与信仰看完了,颇有所获 ...

  E3 f3 A( D/ V  Z那就挺好的
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发表于 2015-11-30 21:36:09 | 显示全部楼层
千反田爱琉 发表于 2015-11-30 17:48
( O) I. S/ p. m我还没买
  G% l: w6 L: E+ F: C) V( @
诶嘿~~这水深我就不试了~谢谢谢谢
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发表于 2015-12-9 13:07:00 | 显示全部楼层
据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。
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发表于 2015-12-9 14:51:28 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-12-9 13:07( i$ I2 J6 x5 R/ C6 d
据说,对马宗家,便是清盛四男知盛后人。
+ [# v, _, f' Y
是桓武平氏世系表里反映出来的?
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发表于 2016-11-6 22:15:01 | 显示全部楼层
菅原光义 发表于 2015-10-27 11:25
* ~/ v) {) k% G8 E6 ]7 E% Q* {所以,我一直认为,表面上是源氏赢了,但源氏嫡流很快就断绝了,还是平氏赢了 ...
* D$ B2 C6 ?# E. p
我覺得應該是同歸於盡) Z9 L7 F+ c' Q7 q/ a) f! H
沒有贏家% C+ N9 y2 }  M, o, v
贏家是獲利的北條
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