关于第一位天皇的一点疑问

寺田秋男

      
       这两天看网野兽彦《日本社会的历史》，书中明确说到是在天武大王死后，其大后鸬野讃良即大王位后，才正式启用“天皇”这一称呼，如果以此为准，那么鸬野讃良（即持统天皇）就应该是第一位天皇。同时该书对天武与持统之前发生的小野妹子第二次来访大陆时提交的国书里写的“东天皇敬白西皇帝”表示怀疑，说这个时候可能还没有天皇这一称呼，可能是后来《日本书纪》的润色。我想问如果该书作者的说法是正确的，那么以正式启用“天皇”这一称呼为准的话，第一位天皇就是持统？也就是说日本历史上正式使用“天皇”这一称呼是始于持统？不知道这个有没有定论

酒洋山人

第一位用天皇称呼的就是持统天皇，她主要为了在和中国交往中给自己立个名分。
小野妹子那个原文好像是“日出处天子致日落处天子”，没有说天皇事。“东天皇敬白西皇帝”似乎是中国人的传说

大意觉迷

日本称天皇的时间应该早于唐高宗称天皇的时间，大约是在推古天皇时代开始产生这种称号。推古天皇在《上宫圣德法王帝说》中又称“大王天皇”，只不过具体称天皇的时间不是很明晰，里面涉及到一些复杂的学术考证。飞鸟净御原天皇（天武天皇）的铭文资料是有存世的，所以持统天皇自然不是第一个称天皇的。
“日出处天子致日落处天子”是《隋书》的记载，“东天皇敬白西皇帝”是《日本书纪》的记载。
“东天皇敬白西皇帝”与“日出处天子致日落处天子”其实应该是一回事，只是《日本书纪》的记载时间有问题，使得研究者以为是两份国书，使得某些问题被折腾到云雾之中。

酒洋山人

大意觉迷 发表于 2015-4-3 23:46
日本称天皇的时间应该早于唐高宗称天皇的时间，大约是在推古天皇时代开始产生这种称号。推古天皇在《上宫圣 ...

可否把飞鸟净御原天皇（天武天皇）的铭文资料介绍介绍

大意觉迷

飞鸟净御原宫治天下天皇　御朝廷太政官兼刑部大卿位大锦上小野毛人朝臣之墓　营造岁次丁丑年十二月上旬即葬
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E6%AF%9B%E4%BA%BA

寺田秋男

大意觉迷 发表于 2015-4-3 23:46
日本称天皇的时间应该早于唐高宗称天皇的时间，大约是在推古天皇时代开始产生这种称号。推古天皇在《上宫圣 ...

“东天皇敬白西皇帝”与“日出处天子致日落处天子”其实应该是一回事，只是《日本书纪》的记载时间有问题，使得研究者以为是两份国书，使得某些问题被折腾到云雾之中。阁下这话的意思是这两句话是出自同一份国书？我看的国内外关于日本史的两本书上都说的小野妹子两次（607年、608年）来访隋，第一次国书中用的“日出处天子致日落处天子”，第二次国书中用的“东天皇敬白西皇帝”。如果阁下的说法成立，那么小野妹子只有一次访隋？

寺田秋男

大意觉迷 发表于 2015-4-3 23:46
日本称天皇的时间应该早于唐高宗称天皇的时间，大约是在推古天皇时代开始产生这种称号。推古天皇在《上宫圣 ...

又看了下网野兽彦的书中说的持统是首次正式使用天皇称号，也可能在她之前比如推古、天智、天武也在时不时的使用吧，就像小野毛人墓志上记载的那样，只是没有成为正式称号。

大意觉迷

寺田秋男 发表于 2015-4-4 16:35
又看了下网野兽彦的书中说的持统是首次正式使用天皇称号，也可能在她之前比如推古、天智、天武也在时不时 ...

从现有资料中看不出如何定义“首次正式”使用这个概念。

大意觉迷

寺田秋男 发表于 2015-4-4 16:27
“东天皇敬白西皇帝”与“日出处天子致日落处天子”其实应该是一回事，只是《日本书纪》的记载时间有问题 ...

应该说到底几次出访，而且国书的真实标题等等问题如果从学术角度讨论是非常复杂的，《日本书纪》的历史记载早期有60、120、180年这样的甲子轮回误差。推古天皇一直到天智天皇时代，大概与中国史料的事件记载存在一两年的错位，所以有些历史事件很容易造成错误的时间序列误解，有些由于缺乏足够的旁证，还是很难完全解释清楚，但时间错位现象是肯定存在的。

酒洋山人

寺田秋男 发表于 2015-4-4 16:35
又看了下网野兽彦的书中说的持统是首次正式使用天皇称号，也可能在她之前比如推古、天智、天武也在时不时 ...

我看书里也是这么写的

下道巴人

天武天皇用“天皇”称号应该不会错，问题是天智天皇有否用“天皇”称号，之前的大王都没有正式用天皇称号。