日本古代史论坛

 找回密码
 入住日史

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 2100|回复: 19

请教德川家康是否向明朝称臣

[复制链接]
发表于 2016-7-16 22:18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
群里讨论甚激,但是所贴的资源基本上都是网文,无说服力
回复

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 10:28:54 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2016-7-20 21:16
新井白石对外称日本国王,主要目的还是完善武士阶级的“礼制”建设。用词上尽量向中国靠齐或者说符合儒家的 ...

事实上新井这次修订是在6代家宣继位的时候,是通过修改武家猪法度的形式(正德令)下发的。

政治上的原因是家宣当时以继子身份继位,需要树立权威,新井提出的理由是自幕府成立以来已经进入安定期,将军的身份地位也从争霸者向实质君主转变,国王的称谓更加符合将军的身份,而大君是朝鲜储君的称呼,在外交上处于不对等的关系。因此要求修改。

而经济上的原因是当时朝鲜通信使的接待经费已经达到了恐怖的每次100万两,占江户幕府年收入的1/4,而纲吉时代穷奢极侈的挥霍行为已经导致幕府财政出现了入不敷出的窘况,急需精简。因此新井白石动这块的脑筋更多是为了精简流程,裁剪预算。经新井简化后接待费用压缩到每次60万两。

但是关于称呼改变的问题通报给朝鲜之后遭到朝鲜的激烈反对(你没得到清国册封凭啥叫日本国王),直接导致日朝关系恶化,所以到了亨保年间,德川吉宗又改回了大君。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2016-7-16 22:42:31 | 显示全部楼层
没有,家康不是足利义满。

点评

足利义满也没称臣啊。  发表于 2016-7-18 19:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-17 03:34:49 | 显示全部楼层
同上 家康不会这样做
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-18 10:05:20 | 显示全部楼层
没有,家康当上将军时明朝也快完了。除了秀吉得到万历皇帝册封“日本国王”外,德川历代将军对外都称“日本国大君”。”日本国王“这称呼主要来自足利义满

点评

最早接受日本国王印的是南朝怀良亲王。接受的是朱元璋的册封。  发表于 2016-7-19 11:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-18 17:20:49 | 显示全部楼层
家康建立政权以后想让琉球和朝鲜带话要称臣,琉球的信函叫地方政府(具体记不起来是什么部门了)的人给打回去了,朝鲜留中不发,因为他们和日本的关系都没理顺了。后来幕府锁国以后,中日贸易量好像还够,于是就不提称臣的事情了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-20 08:36:27 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2016-7-18 17:20
家康建立政权以后想让琉球和朝鲜带话要称臣,琉球的信函叫地方政府(具体记不起来是什么部门了)的人给打回 ...

自从足利义满得到中国皇帝册封“日本国王”之后,中国都视日本实际统治的将军为“日本国王”,因为将军是世袭的,所以有了后来秀吉被万历册封“日本国王”的事,在明政府看来,秀吉只是日本的改朝换代,原来的被推翻,再册封一个就是了。但秀吉为了统治有说服力,不得已抬高天皇,这样一来,使得之后的日本统治者对外称“日本国王”变得很尴尬。
德川幕府建立后,明政府如法炮制,但是一方面因为中国已经无力支持长久以来的朝贡体系,东北亚格局发生了变化,另一方面,德川对外自称“日本国大君”,表面上“效忠”日本天皇,也没有需要中国皇帝册封必要。所以我认为,家康的行动不是要册封,只是战后在国际上的重新亮相,昭示他“大君”身份,同时也有与中国恢复通商的意思。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-20 09:14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 花讽院不律斋 于 2016-7-20 11:17 编辑

这是所谓的肩书问题。

在庆长年间起草的以心崇传起草的家康和秀忠年代的外交文件上,肩书都是以日本国源家康,日本国源秀忠的称号自称的。但是对马藩有恶劣的篡改诏书的习惯,通过他们转递的外交文件都改成了日本国王源家康,日本国王源秀忠。

在后来宽永十年的柳川一件案发后,对马藩篡改的事爆发,江户幕府严格规定了外交文件格式,肩书对外一律自称日本国大君。

在6代家宣年代,因新井白石提出大君是朝鲜储君的称谓,为了回避,又改回了日本国王。

到了8代吉宗正德改革,又提倡复古,重新改回了日本国大君。

明治维新后,1880年宪法案规定天皇对外自称为日本国皇帝,1881年宪法案修正为日本国天皇。正式颁布宪法的第一章第一条为:"大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス。" 但是其后两种用例都有,一般对内政令和证书、敕令、嘉奖令等称“日本国天皇”,外交文书称“大日本帝国皇帝”、“日本国皇帝”或“大日本国皇帝”,三种用例都有。

战后和平宪法第一章第一条规定是:“天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く”

80年代中曾根康弘首相时代还因在祝贺斯威士兰国王姆斯瓦蒂三世登基仪式的招待状上署名“日本国王”闹出了不小的笑话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-20 12:33:19 | 显示全部楼层
下道巴人 发表于 2016-7-20 08:36
自从足利义满得到中国皇帝册封“日本国王”之后,中国都视日本实际统治的将军为“日本国王”,因为将军是 ...


日本人一直对称臣没兴趣,像摄关时代、镰仓时代甚至都不和中国官方往来了。足利称臣其实也是因为当时日本国内的“尊皇”情绪没那么强烈,钻了一个空子而已
如果想称臣,主要目的肯定是经济利益
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-20 21:16:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒洋山人 于 2016-7-20 21:18 编辑

新井白石对外称日本国王,主要目的还是完善武士阶级的“礼制”建设。用词上尽量向中国靠齐或者说符合儒家的标准
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 13:05:10 | 显示全部楼层
花讽院不律斋 发表于 2016-7-21 10:28
事实上新井这次修订是在6代家宣继位的时候,是通过修改武家猪法度的形式(正德令)下发的。

政治上的原 ...

解释非常圆满!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 13:18:56 | 显示全部楼层
改来改去都是为了利益
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-7-21 21:25:26 | 显示全部楼层
足利义满主要还是为了得到永乐通宝
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-8-25 17:22:30 | 显示全部楼层
日本历史上从未向中国“称臣”,幕府的将军,从法理上来说,不是日本的君主,而是日本的行政长官,幕府到底有没有权力来处理日本国的外交,一直存在法理上的争议。
元朝时,忽必烈给日本的国书,就存在幕府和朝廷的争议。幕末,对于美国的通商外交要求,也存在幕府和朝廷的争议。这是日本历史二元政治带来的结果。
因此,即便幕府将军被中国皇帝封为“日本国王”,是否就能说明日本向中国“称臣”呢?至少日本国内,从古到今是不会这么认为的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-8-27 16:33:15 | 显示全部楼层
三好长乐 发表于 2016-8-25 17:22
日本历史上从未向中国“称臣”,幕府的将军,从法理上来说,不是日本的君主,而是日本的行政长官,幕府到底 ...


封国偏远,作藩于外,自昔祖弥,躬擐甲胄,跋涉山川,不遑宁处。东征毛人五十五国,西服众夷六十六国,渡平海北九十五国,王道融泰,廊上遐畿,累叶朝宗,不衍于岁。臣虽下愚,忝胤先绪,驱率所统,归崇天极,道径百济,装治船舫,而句丽无道,欲图见吞,掠抄边隶,虔刘不已,每致稽滞,以失良风。虽曰进路,或通或不。臣亡考济实忿寇雠,壅塞天路,控弦百万,义声感激,方欲大举,奄丧父兄,使垂成之功,不获一篑。居在谅闇,不动兵甲,以是偃息未捷。至今欲练甲治兵,申父兄之志,义士虎贲,文武效功,白刃交前,亦所不顾。若以帝德覆载,摧此强敌,克靖方难,无替前功。窃自假开府仪同三司,其余咸各假授,以勤忠节。



这段可不能忽略不计啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-21 19:17:06 | 显示全部楼层
邢聚昭 发表于 2016-8-27 16:33
封国偏远,作藩于外,自昔祖弥,躬擐甲胄,跋涉山川,不遑宁处。东征毛人五十五国,西服众夷六十六国,渡 ...

隋文帝开皇二十年,倭王……遣使诣阙。其书曰,「日出处天子致书日没处天子,无恙」云云。帝览之不悦……
说实话,刘宋完蛋的前一年还知道称“臣”,到了隋大一统的时候反倒要平起平坐,惹得隋文帝这么有涵养的皇帝都不悦,要是碰上刘宋那几位杀人王,日使还有命在?再说南北朝初年,我实在怀疑当时日本人的汉语水平,说不定那篇“表”都是请人代笔,至于执笔者,恐怕是怕惹事,反正日本人也看不懂,皇帝也很高兴,把这事儿给糊弄过去了。当然,这些都是我猜的,徒增笑尔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-22 13:07:05 | 显示全部楼层
家康应该不会这么做吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-22 14:41:30 | 显示全部楼层
三好长乐 发表于 2016-9-21 19:17
隋文帝开皇二十年,倭王……遣使诣阙。其书曰,「日出处天子致书日没处天子,无恙」云云。帝览之不悦…… ...

其实倭武王表并不是很难写。好多话都是照抄左传的原话
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入住日史

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|日本古代史论坛 ( 蜀ICP备05000094号

GMT+8, 2021-9-17 11:17 , Processed in 0.101813 second(s), 26 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表