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关于日本平民能自由迁徙这件事有点问题

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发表于 2017-4-30 22:31:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
当然,这种迁徙的自由是相对的,基本上也就是从出生的农村到城市寻找工作、从城市回到出生的农村继续耕田、从一处城市去另一处城市谋生、手里有点闲钱所以出门旅游一趟这几种情况而已。
我记得至少江户时代日本平民是可以自由出入各大名领地的吧(在过关卡时出示通行证就行了,女性似乎需要和男伴同行),貌似在更早的战国时代要出入各大名领地也是很自由的?
我记得中国古代似乎是从商鞅开始禁止农民迁徙的,日本一直效仿汉制为什么却没有禁止平民迁徙呢?江户时代虽说天下太平德川幕府稳坐江山但各大名之间在发展领内产业等方面还是彼此竞争的,更不用说打得你死我活的战国时代了。我并不觉得当时的大名们会有如今的经济政治观,是不是有什么特别的原因确保了平民的迁徙自由?
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发表于 2017-12-18 16:13:42 | 显示全部楼层

中国古代有比较严格的户籍制度,离家外出是需要关防路引的。这个可以从一首古代的一首咏月诗得到参照——凭甚文书离海外,给何路引走天涯,更有一端违法处,夜深无故入人家。

至于日本,在律令制时代689年(持統3年)9月颁布飛鳥浄御原令之后建立了班田收授法,建立了田籍并取缔各地浮浪。对于浮浪者的处理一般有「本貫還附」也就是送回原籍,或者「当所編附」,也就是就地入籍两种做法。一般近国抓到远国的浮浪,就采取送回原籍的做法,反之就采取就地入籍方式解决了。

到了延暦16年8月3日(公元797年8月29日),又针对经济发展人口流动较多的情况,改进建立了浮浪人账,即对经常不在本籍的人另册记录,规定在当地逗留三月以上的人登记入浮浪人账,然后就在停留的当地承担租庸调役。

到了平安时代还出现了所谓的富豪浮浪,也就是市民富裕阶层将自己的户籍挂在浮浪账上,不入当地户籍的做法。

但到了平安时代末期随着律令制崩坏,庄园制抬头,农民人身依附关系从朝廷变成了各地的庄园领主,统一的户籍也被破坏了,也就没有了全国统一的户籍法令,租庸调被地租所代替,而户籍也变成了「不論土人浪人」的模式。

当然从平安到战国时代由于战乱和天灾也出现大量的领民欠落和逃散事件。

到了江户幕府,就建立了人别账,然后对于浪人、无宿、逃亡等行为都是严格管理的,如果被抓到逃亡的都要受到惩处并遣返原籍,对于发生灾害导致大量农民逃散的,幕府也会出面赈灾并颁布人返令要求逃散的人口归还原籍。
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发表于 2017-5-1 11:47:33 | 显示全部楼层
风雷隼也 发表于 2017-5-1 02:36
但似乎日本江户时代的进城务工还有平民旅行现象要比中国的明清时期普遍得多?

说到嫡长子继承的话,中国常 ...

感觉上江户时代进城务工和旅游的现象比明清明显一点儿。也可能是中国人自己对这一块历史研究比较忽略。这一方面我觉得可以找介绍自己本地文化的书看看。比如老北京风俗的书里面就有许多北京人出游的介绍,比如一年50多场大型庙会;各种长期集市,崇文门的花市、什刹海的荷花市场;高粱河水道两旁密集的游玩人群;重阳节北城人去真觉寺登高,南城人去法藏寺登高;玉渊潭从元朝开始就是人们游玩踏青的地方。基本上秒杀江户的那些游玩活动了
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发表于 2017-5-1 01:20:37 | 显示全部楼层
我国古代的平民也是可以自由迁徙的。户籍制度虽然有一定的牵制作用,不过最大的因素还是土地凭证。战乱的年代就不用说了,和平年代古代的城市总是会有大量人口涌入的。古代日本平民之所以流动明显一点,估计和长子继承家产的制度有关,其余的子弟只能另谋生路。另外日本的自然资源不像古代中国,所以进城谋生的人口相对比例可能更高一点。
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发表于 2017-5-1 01:29:40 | 显示全部楼层
商鞅自己都被车裂了,以后中国的制度一直在变化。所以洒家都对中国禁止农民迁徙这个说法表示质疑。
第二是从实际情况看,古代没有现在这样的市场经济,农业是非常重要的行业。作为一个农民来讲,要想过日子,主要还得照顾自己的土地,来城里打工也就是赚点零花钱,而且是在不妨碍农忙的前提下。所以禁止农民迁徙的法令不用下,大多数农民天然就不会跑。但是日子真要过不下去,下了这个禁令也没有用处。比如平安时代出现的很多农民舍弃公田,投奔庄园的情况
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 楼主| 发表于 2017-5-1 02:36:00 | 显示全部楼层
但似乎日本江户时代的进城务工还有平民旅行现象要比中国的明清时期普遍得多?

说到嫡长子继承的话,中国常见的分家做法感觉也不会好太多吧,两兄弟各自分得父亲一半的田地通常是不足以养家的,要么开荒要么下狠心卖掉土地另谋生路?不过“拥有不足以糊口的少量土地”比起“完全没有土地”确实更能拴住人。
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 楼主| 发表于 2017-5-1 18:02:17 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2017-5-1 11:47
感觉上江户时代进城务工和旅游的现象比明清明显一点儿。也可能是中国人自己对这一块历史研究比较忽略。这 ...

或者说,因为日本太小了,去趟伊势参拜的行程在中国实际上不算什么?
不过我又想到一些细节:比如江户人不揣隔夜钱、阶级固化较为严重等等,中国人似乎自古就喜欢攒钱而江户平民似乎更热衷于消费,因此中国古代的旅游现象更少一些?
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发表于 2017-5-1 20:21:30 | 显示全部楼层
风雷隼也 发表于 2017-5-1 18:02
或者说,因为日本太小了,去趟伊势参拜的行程在中国实际上不算什么?
不过我又想到一些细节:比如江户人 ...

所谓江户时代旅游现象比别的国家多好像是茂吕美耶说的吧。作家就是随便一比随口一说。这种问题看看自家的书就知道是怎么回事了
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 楼主| 发表于 2017-5-4 10:40:08 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2017-5-1 20:21
所谓江户时代旅游现象比别的国家多好像是茂吕美耶说的吧。作家就是随便一比随口一说。这种问题看看自家的 ...

嘛,其实倒不是因为她说了,杉浦日向子也这么说过。
但主要还是时代剧、漫画一类的作品中确实大量展现了这一面,而中国这边可能是取材的关系,我看到的更多的是那些脱产的文人、学子还有侠客一类的人在迁徙中顺带旅游,要不然就是投奔亲戚而背井离乡(比如《绣鞋记》里赵华恩一家投奔做知府的弟弟赵华光)。
不过像《白蛇传》里白素贞在西湖上表示自己来自成都,虽说她也是托辞投奔亲戚,但从许仙并不怎么惊讶来看,民间迁徙这种事应该也算比较平常吧。
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发表于 2017-5-4 13:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒洋山人 于 2017-5-4 13:07 编辑
风雷隼也 发表于 2017-5-4 10:40
嘛,其实倒不是因为她说了,杉浦日向子也这么说过。
但主要还是时代剧、漫画一类的作品中确实大量展现了 ...


还有道士和尚各种江湖中人。云游也是全真派修行方法之一。《老北京的风俗》就讲白云观原先有座“小瓷山”,是以前道士们云游中随手捡的,回来以后日积月累拼出来的。后来到文 革给砸了。
还有乾隆时代的白莲教起义,主要人群都是流民,他们不是因为成了流民而起义,而是本来就是流民后来起义的,他们能大群大群聚集在一块就说明古代平民迁徙比较自由。
换个角度讲,如果官府严格控制甚至禁止平民自由迁徙和旅游,那么各种关卡盘查的文件还有事件资料就一定很多,但是好像这个情况也没怎么见过。
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发表于 2017-12-7 02:10:10 | 显示全部楼层
咦,如果不是禁止遷移,怎麼鞏固每個藩對治下平民的統治?
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发表于 2017-12-18 20:39:12 | 显示全部楼层
花讽院不律斋 发表于 2017-12-18 16:13
中国古代有比较严格的户籍制度,离家外出是需要关防路引的。这个可以从一首古代的一首咏月诗得到参照—— ...

看来规矩还是很严格的,不过也不是一点没有变通的余地。相对来说古代中国的相关的律法一样不少,不过因为疆域广阔加之周边都是少民,实行起来就灵活的多了~感谢!
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发表于 2018-1-3 17:24:27 | 显示全部楼层
酒洋山人 发表于 2017-5-1 01:29
商鞅自己都被车裂了,以后中国的制度一直在变化。所以洒家都对中国禁止农民迁徙这个说法表示质疑。
第二是 ...

农民倒不是舍弃公田,而是当地的豪族地头会把自己所管辖的田地寄进到有不输特权的贵族庄园里去,然后这些豪族则在庄园担任庄官,说白了土地的生产者没发生变化,但是就不用向朝廷交年贡了。
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发表于 2018-1-4 21:32:27 | 显示全部楼层
花讽院不律斋 发表于 2018-1-3 17:24
农民倒不是舍弃公田,而是当地的豪族地头会把自己所管辖的田地寄进到有不输特权的贵族庄园里去,然后这些 ...

地方豪强大户总是蚕食中央的财政收入以自肥,好像才是我国几千年来延续不断的公私之争,所以再烂的政府其实总是代表大多数,虽然新统治阶层总是要拼命洗白自己,抹黑前朝~
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