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楼主: 上户秀赖

征夷大將軍、關白和太政大臣之分別

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发表于 2006-5-24 17:12:40 | 显示全部楼层
引用第29楼大友统英2006-05-23 22:14发表的“”:, ~' b5 s+ Q* y& w) j! P

) p7 q* J! m( ^8 z( W; a4 H5 `$ f3 Y. I. d
我天朝封谁是日本国王,谁就是日本国王.( L7 G( E' E, m
在册封朝贡体制秩序下,东亚世界各国在国际上公认的主权者的界定权是在本朝地.
% B: A  [3 p  @' u! x: Y

+ D/ L$ v! a( r& ]! J+ k好好……小将乖……别处玩去……
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发表于 2006-5-25 08:56:24 | 显示全部楼层
册封猴子事件是小西行长和一个大明商人搞的鬼把戏。
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发表于 2006-5-25 09:46:49 | 显示全部楼层
引用第24楼藤原泰房2006-04-23 14:20发表的“”:
& V' m+ H' D, O
- G  @2 g& K7 {7 y6 N: l# ]: o0 @
7 k2 }( b5 p( [  K  u( D: d% N天子再落魄也是天子,“以實力論”是外國人的看法……
6 P( f$ a0 O- E. [" {

2 c* H$ I/ o  A" `0 a& J突然很感慨,瘦死的骆驼比马大3 D* G& L' C( X& L6 N' s; e) P6 K9 Z  J
东方人把礼义看得很重,所以将军即使再有实力也只是个摄政,若是想推翻傀儡皇帝的政权,需要名正言顺的借口和机会...当然,事实上制造这种借口和机会的阴谋家其实还是很多的...汗
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发表于 2006-5-28 22:57:13 | 显示全部楼层
天皇仰人鼻息,最落魄的时候还要站大街卖字画,惨啊
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发表于 2006-6-5 20:55:42 | 显示全部楼层
上了一课```呵呵```谢谢```
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maidan 该用户已被删除
发表于 2006-6-18 15:35:37 | 显示全部楼层
看来有军队支持还是厉害俄
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发表于 2006-6-24 10:06:26 | 显示全部楼层
但是我看到过日本拍的“鉴真”里面(就是北大路欣也演的那部)也有出现征夷大将军一角啊??那个时候不是征完虾夷了吗?
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发表于 2006-6-30 03:50:11 | 显示全部楼层
大家说说秀吉选择了关白而没有开幕府是不是失策?
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发表于 2006-6-30 10:06:17 | 显示全部楼层
引用第36楼hushi_9992006-06-24 10:06发表的“”:: O1 I, q$ u! R" B
但是我看到过日本拍的“鉴真”里面(就是北大路欣也演的那部)也有出现征夷大将军一角啊??那个时候不是征完虾夷了吗?

9 {" O  X+ O5 t7 }; U0 B+ Q征夷大将军后来只是作为一种特定的官职,和虾夷没什么关系了
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发表于 2006-6-30 10:07:23 | 显示全部楼层
引用第37楼凤凰飞翔2006-06-30 03:50发表的“”:
1 y6 G1 K1 P6 C$ f6 h) `大家说说秀吉选择了关白而没有开幕府是不是失策?

: q0 S4 [, M6 m) `9 K( ?秀吉开始是想开幕府的,没开成,退而求其次才做了关白。
- x9 \. ~) s( s6 O1 w+ ~5 d9 K( V: x- d0 F6 D3 D- d
具体内容可以参考安土城我翻译的那篇《小田原合战》
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发表于 2006-7-15 21:16:21 | 显示全部楼层
谢谢楼主....
! `+ ]0 G: \# x+ `看了有些了解了.....
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发表于 2006-7-18 02:15:43 | 显示全部楼层
正学习了不少东西哦!
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发表于 2006-7-26 20:57:01 | 显示全部楼层
真实受益非浅啊,搞的很清楚了,谢谢
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玄冰朔雪 该用户已被删除
发表于 2006-7-27 10:12:40 | 显示全部楼层
家族观念浓厚的日本!!也许也是这种制度的原因之一!!
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发表于 2006-8-12 09:20:42 | 显示全部楼层
引用第15楼vince_p50162006-01-27 01:02发表的“”:" t& T# K5 f$ D+ L- G
) S  ]  w' p/ Z( c- Z$ C# k- K
The king of JP,外国人是这么称呼德川秀忠的。。。。。
1589年朝鲜政府派遣所谓“通信使”赴大阪,为朝日关系的一个新开端。咨文所谓“本国与倭交好四十余年”一说即本于此。“平调兴(信)”者,乃1588年起参与对朝外交的日本对马藩官员,1589、1596年朝鲜政府两度派遣通信使赴大阪,都是他出面交涉的结果。德川幕府时代,对马藩积极执行幕府促请朝鲜遣使赴江户的指令,为满足朝鲜政府所谓“且致家康书,乃可议和”的要求,26对马藩“伪造了一份日本国王的国书”, 由此促成了1607年朝鲜“回答使”——“答复德川家康国书的使节”——赴江户。27然回答使从江户带回的“日本国书,初面只书源秀忠,不书国王”,引起朝鲜政府强烈反应,“使臣黩货之说,传播中外,闻者唾鄙”。咨文所谓朝日关系“自平调兴构谗以来,便有疑阻之端”,便是指1607年回答使派遣事。28
1 S0 W- p4 ~) }1607年后朝鲜政府虽然明白对马藩伪作日本国书,骗蒙派遣回答使,但在1609年仍与对马藩缔结了《己酉条约》。对马藩作为朝鲜国王的外臣,每年派出二十艘运载所谓“贡品”的“岁遣船”赴釜山贸易,并被允许在釜山常设“倭馆”。在促请朝鲜遣使江户时,对马藩则遂从朝鲜政府的意愿,递送体例为“日本国王源秀忠奉书朝鲜国王殿下”的日本国书。28以“回答使”派遣为形式的朝日关系即以这样微妙的方式一直维持到1635年。
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发表于 2006-9-17 21:27:59 | 显示全部楼层
引用第33楼caesar9112006-05-28 22:57发表的“”:
  S$ {6 d$ V  W$ n% }: w8 J天皇仰人鼻息,最落魄的时候还要站大街卖字画,惨啊
谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着  E; I. _. [1 B* n
天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲8 s8 K7 H6 V( a
只有关白一条兼家卖过蔬菜可好
; d* Y& `- Z3 l+ Z9 I     
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发表于 2006-9-17 21:30:40 | 显示全部楼层
引用第44楼baxkchen2006-08-12 09:20发表的“”:
1 x' ~' E8 a( i: @" m3 B4 X2 e
/ i1 p* C* Y! ]5 ]2 [1589年朝鲜政府派遣所谓“通信使”赴大阪,为朝日关系的一个新开端。咨文所谓“本国与倭交好四十余年”一说即本于此。“平调兴(信)”者,乃1588年起参与对朝外交的日本对马藩官员,1589、1596年朝鲜政府两度派遣通信使赴大阪,都是他出面交涉的结果。德川幕府时代,对马藩积极执行幕府促请朝鲜遣使赴江户的指令,为满足朝鲜政府所谓“且致家康书,乃可议和”的要求,26对马藩“伪造了一份日本国王的国书”, 由此促成了1607年朝鲜“回答使”——“答复德川家康国书的使节”——赴江户。27然回答使从江户带回的“日本国书,初面只书源秀忠,不书国王”,引起朝鲜政府强烈反应,“使臣黩货之说,传播中外,闻者唾鄙”。咨文所谓朝日关系“自平调兴构谗以来,便有疑阻之端”,便是指1607年回答使派遣事。28" a3 x" X) A, t: ^5 E
1607年后朝鲜政府虽然明白对马藩伪作日本国书,骗蒙派遣回答使,但在1609年仍与对马藩缔结了《己酉条约》。对马藩作为朝鲜国王的外臣,每年派出二十艘运载所谓“贡品”的“岁遣船”赴釜山贸易,并被允许在釜山常设“倭馆”。在促请朝鲜遣使江户时,对马藩则遂从朝鲜政府的意愿,递送体例为“日本国王源秀忠奉书朝鲜国王殿下”的日本国书。28以“回答使”派遣为形式的朝日关系即以这样微妙的方式一直维持到1635年。
事情败露后对马藩还倒了霉来着
9 _( T4 ~! G  p% O& A3 s9 n* D     
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发表于 2006-9-21 01:02:06 | 显示全部楼层
引用第45楼花仓院显家2006-09-17 21:27发表的“”:" s6 L4 x( N* V" g. [* e

2 b" l' J$ ~# S( }# y) n谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着
, `( U0 y+ b0 k( W天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲
$ N% S( A! f' Q( W只有关白一条兼家卖过蔬菜可好
& P( U1 \; f, c, a     
2 @1 s0 S  v& Z5 T# V
感觉在说兴宣大院君
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-9-22 17:38:48 | 显示全部楼层
平家的也可以开幕设府呀,因该说是只有平氏源氏才能开幕,比如织田出之平氏天皇也考虑授于将军之位!
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发表于 2006-11-7 16:59:40 | 显示全部楼层
军人政权哦~呵呵~几套班子啊~但是政治权利怎么划分呢?
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发表于 2006-11-14 10:15:24 | 显示全部楼层
引用第49楼大石正哲2006-11-07 16:59发表的“”:
# O4 U( U1 `2 ~9 v7 ^2 i   军人政权哦~呵呵~几套班子啊~但是政治权利怎么划分呢?
  没怎么划分,源赖朝建立幕府后用国守护制度介入朝廷的国司制度,渐渐取代朝廷取得地方政权,然后就架空朝廷了.- ?9 F, Q2 y& @1 `! l
  天皇就不再问政而主司礼仪祭祀之事了.
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伊文子秀虎 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 15:29:29 | 显示全部楼层
源赖朝"开幕"以前,将军的办事机关叫什么
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 21:48:28 | 显示全部楼层
引用第51楼伊文子秀虎2006-11-17 15:29发表的“”:
4 v  b3 P6 C  _源赖朝"开幕"以前,将军的办事机关叫什么
0 q! b( Z. ?  S4 p; O5 j; Q
; [  d: {) C! C& T1 {2 T: o% O/ j
就叫幕府呀,在幕府内部又各个机构负责不同的事物,武家政权有自己的一套班子!
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发表于 2006-11-18 15:48:44 | 显示全部楼层
所谓幕府,是将军出征时行营周围都用幕帐围闭,后来演化出幕府这个词汇& x+ ]  S. ^3 P# R* x/ _, C
在源赖朝开幕以前,征夷大将军只是个临时职衔,他也并没有自己的行政系统,将军本人也只是从朝官中委派一人暂任而已.总之,那时他还没有办事机关,他主要办的是打战一事.
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伊文子秀虎 该用户已被删除
发表于 2006-11-18 20:07:31 | 显示全部楼层
引用第53楼花仓院显家2006-11-18 15:48发表的“”:  A5 t3 U: h: c. M/ T; m6 f
所谓幕府,是将军出征时行营周围都用幕帐围闭,后来演化出幕府这个词汇
1 p3 O  F! [( h- J8 D9 T8 C2 o. r6 L在源赖朝开幕以前,征夷大将军只是个临时职衔,他也并没有自己的行政系统,将军本人也只是从朝官中委派一人暂任而已.总之,那时他还没有办事机关,他主要办的是打战一事.
就算要打仗  也得有以自己为首脑的办事机构不是?
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发表于 2006-11-19 11:43:42 | 显示全部楼层
不错,学习了!
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-11-19 15:34:32 | 显示全部楼层
引用第45楼花仓院显家2006-09-17 21:27发表的“”:
/ H, J3 Z0 ^0 F( t4 z; K
, K$ {. C/ p5 ?6 C5 R& {谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着
( J! C: z4 y# j4 Z  c% S天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲
" e0 [8 @. [+ O5 k只有关白一条兼家卖过蔬菜可好& @" j; S1 q  M( O, m0 r  f
    
: y" s" e+ B- ?2 v3 C- N

3 c8 {( A6 E# J天皇不是卖字画而是把自己的墨宝拿出去卖来赚钱
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发表于 2006-11-19 16:53:11 | 显示全部楼层
這個概念就令以後的掌權者也要冒充一個~~
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发表于 2006-12-6 03:49:06 | 显示全部楼层
[quote]引用第13楼湘合枫2006-01-26 21:38发表的“”:
7 t! ^2 K9 D$ d9 W) j6 ?- B没听说过……引段原文罢
1 V1 ~& x4 n4 `( y$ Q, k0 O: K) ^4 c5 ^, e
% Q- ^, {. L3 h* h: s' ?! [) M
西元1595年,明神宗杨方亨为正使,沈惟敬为副使,远渡日本册封丰臣秀吉。一年之后,即1596年9月,明朝使臣才抵达日本。当时册封的原文为“尔丰臣秀吉,崛起海邦,知尊中国,西驰一介之使,欣慕来同,恳求内附。。。。兹特封尔为日本国王,赐之诰命”
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发表于 2006-12-9 11:42:13 | 显示全部楼层
猴子还被封过日本国王.........倒..............1 l: q/ k5 \# n: U, A
日本为什么没改朝换代过........不懂' {& G$ n- [9 V1 Q& B( Q, [6 N
我们古代的时候不知道换过多少了
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