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楼主: 上户秀赖

征夷大將軍、關白和太政大臣之分別

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发表于 2006-5-24 17:12:40 | 显示全部楼层
引用第29楼大友统英2006-05-23 22:14发表的“”:
( p, k- p3 i3 ]0 ]7 t
0 z3 D& o' X3 }0 p% _6 ~9 W/ S* ]- C
我天朝封谁是日本国王,谁就是日本国王.
" \; ?6 H  Y" y& M在册封朝贡体制秩序下,东亚世界各国在国际上公认的主权者的界定权是在本朝地.
. j" K8 i; p3 }2 d5 T! m
3 D3 X0 @: u  H& n
好好……小将乖……别处玩去……
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发表于 2006-5-25 08:56:24 | 显示全部楼层
册封猴子事件是小西行长和一个大明商人搞的鬼把戏。
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发表于 2006-5-25 09:46:49 | 显示全部楼层
引用第24楼藤原泰房2006-04-23 14:20发表的“”:, x( D# `  n9 d4 m+ d' B, \' f

4 f3 B4 M( N3 C$ Y! ~
7 u! E4 t$ M0 s" h. p* m天子再落魄也是天子,“以實力論”是外國人的看法……

$ A7 n1 Y. P( \4 k! z
! U0 `2 S) X0 O" f: d突然很感慨,瘦死的骆驼比马大, U0 W; Q0 y5 }
东方人把礼义看得很重,所以将军即使再有实力也只是个摄政,若是想推翻傀儡皇帝的政权,需要名正言顺的借口和机会...当然,事实上制造这种借口和机会的阴谋家其实还是很多的...汗
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发表于 2006-5-28 22:57:13 | 显示全部楼层
天皇仰人鼻息,最落魄的时候还要站大街卖字画,惨啊
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发表于 2006-6-5 20:55:42 | 显示全部楼层
上了一课```呵呵```谢谢```
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maidan 该用户已被删除
发表于 2006-6-18 15:35:37 | 显示全部楼层
看来有军队支持还是厉害俄
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发表于 2006-6-24 10:06:26 | 显示全部楼层
但是我看到过日本拍的“鉴真”里面(就是北大路欣也演的那部)也有出现征夷大将军一角啊??那个时候不是征完虾夷了吗?
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发表于 2006-6-30 03:50:11 | 显示全部楼层
大家说说秀吉选择了关白而没有开幕府是不是失策?
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发表于 2006-6-30 10:06:17 | 显示全部楼层
引用第36楼hushi_9992006-06-24 10:06发表的“”:
+ [% {- J6 r2 _( U& u但是我看到过日本拍的“鉴真”里面(就是北大路欣也演的那部)也有出现征夷大将军一角啊??那个时候不是征完虾夷了吗?
" @: z/ M- F) }2 L, f& ^$ }6 Y) a
征夷大将军后来只是作为一种特定的官职,和虾夷没什么关系了
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发表于 2006-6-30 10:07:23 | 显示全部楼层
引用第37楼凤凰飞翔2006-06-30 03:50发表的“”:
9 a1 I: ?: b% M: ?大家说说秀吉选择了关白而没有开幕府是不是失策?
5 @0 v6 V. n. y  b/ F/ n6 P' H
秀吉开始是想开幕府的,没开成,退而求其次才做了关白。+ V. D( S. _% i* t6 N" W
- q2 {9 m0 l" x) k% Y9 ^6 G  Y
具体内容可以参考安土城我翻译的那篇《小田原合战》
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发表于 2006-7-15 21:16:21 | 显示全部楼层
谢谢楼主....9 v4 s1 ?9 A3 a# Z5 W
看了有些了解了.....
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发表于 2006-7-18 02:15:43 | 显示全部楼层
正学习了不少东西哦!
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发表于 2006-7-26 20:57:01 | 显示全部楼层
真实受益非浅啊,搞的很清楚了,谢谢
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玄冰朔雪 该用户已被删除
发表于 2006-7-27 10:12:40 | 显示全部楼层
家族观念浓厚的日本!!也许也是这种制度的原因之一!!
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发表于 2006-8-12 09:20:42 | 显示全部楼层
引用第15楼vince_p50162006-01-27 01:02发表的“”:  e$ h% H, N& ^8 c3 ~# l# D

1 \, i9 L' A$ l$ k. m- F- EThe king of JP,外国人是这么称呼德川秀忠的。。。。。
1589年朝鲜政府派遣所谓“通信使”赴大阪,为朝日关系的一个新开端。咨文所谓“本国与倭交好四十余年”一说即本于此。“平调兴(信)”者,乃1588年起参与对朝外交的日本对马藩官员,1589、1596年朝鲜政府两度派遣通信使赴大阪,都是他出面交涉的结果。德川幕府时代,对马藩积极执行幕府促请朝鲜遣使赴江户的指令,为满足朝鲜政府所谓“且致家康书,乃可议和”的要求,26对马藩“伪造了一份日本国王的国书”, 由此促成了1607年朝鲜“回答使”——“答复德川家康国书的使节”——赴江户。27然回答使从江户带回的“日本国书,初面只书源秀忠,不书国王”,引起朝鲜政府强烈反应,“使臣黩货之说,传播中外,闻者唾鄙”。咨文所谓朝日关系“自平调兴构谗以来,便有疑阻之端”,便是指1607年回答使派遣事。28
# H8 o! ]' r+ U# ?2 }1607年后朝鲜政府虽然明白对马藩伪作日本国书,骗蒙派遣回答使,但在1609年仍与对马藩缔结了《己酉条约》。对马藩作为朝鲜国王的外臣,每年派出二十艘运载所谓“贡品”的“岁遣船”赴釜山贸易,并被允许在釜山常设“倭馆”。在促请朝鲜遣使江户时,对马藩则遂从朝鲜政府的意愿,递送体例为“日本国王源秀忠奉书朝鲜国王殿下”的日本国书。28以“回答使”派遣为形式的朝日关系即以这样微妙的方式一直维持到1635年。
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发表于 2006-9-17 21:27:59 | 显示全部楼层
引用第33楼caesar9112006-05-28 22:57发表的“”:
1 X9 e, K6 h% x. ]  [1 n0 R天皇仰人鼻息,最落魄的时候还要站大街卖字画,惨啊
谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着- x1 p0 Z# z3 b$ Q! A' {- h
天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲- o) }# W" o( `5 ]$ n2 ?3 s
只有关白一条兼家卖过蔬菜可好; Z; u" R; [+ O
    
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发表于 2006-9-17 21:30:40 | 显示全部楼层
引用第44楼baxkchen2006-08-12 09:20发表的“”:" C% J  |( T' F/ F; h  }# @

; `+ l; a2 l5 Z1 P& b. e8 \1589年朝鲜政府派遣所谓“通信使”赴大阪,为朝日关系的一个新开端。咨文所谓“本国与倭交好四十余年”一说即本于此。“平调兴(信)”者,乃1588年起参与对朝外交的日本对马藩官员,1589、1596年朝鲜政府两度派遣通信使赴大阪,都是他出面交涉的结果。德川幕府时代,对马藩积极执行幕府促请朝鲜遣使赴江户的指令,为满足朝鲜政府所谓“且致家康书,乃可议和”的要求,26对马藩“伪造了一份日本国王的国书”, 由此促成了1607年朝鲜“回答使”——“答复德川家康国书的使节”——赴江户。27然回答使从江户带回的“日本国书,初面只书源秀忠,不书国王”,引起朝鲜政府强烈反应,“使臣黩货之说,传播中外,闻者唾鄙”。咨文所谓朝日关系“自平调兴构谗以来,便有疑阻之端”,便是指1607年回答使派遣事。284 z( m: l- `0 y& ~; S( [
1607年后朝鲜政府虽然明白对马藩伪作日本国书,骗蒙派遣回答使,但在1609年仍与对马藩缔结了《己酉条约》。对马藩作为朝鲜国王的外臣,每年派出二十艘运载所谓“贡品”的“岁遣船”赴釜山贸易,并被允许在釜山常设“倭馆”。在促请朝鲜遣使江户时,对马藩则遂从朝鲜政府的意愿,递送体例为“日本国王源秀忠奉书朝鲜国王殿下”的日本国书。28以“回答使”派遣为形式的朝日关系即以这样微妙的方式一直维持到1635年。
事情败露后对马藩还倒了霉来着
. q" X4 @; M3 l2 a3 T; _4 G     
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发表于 2006-9-21 01:02:06 | 显示全部楼层
引用第45楼花仓院显家2006-09-17 21:27发表的“”:
: W/ \4 [$ l: K! ~  r1 K, M5 F. [& k# p( s( X
谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着' {& U5 u' M/ C" F
天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲6 v* b. U5 Z, ]- d$ v
只有关白一条兼家卖过蔬菜可好
3 l: |+ ?: M1 o; U8 M9 a0 s4 J: }( Q     

* `- d) `4 U4 E5 |; `5 ^' x感觉在说兴宣大院君
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-9-22 17:38:48 | 显示全部楼层
平家的也可以开幕设府呀,因该说是只有平氏源氏才能开幕,比如织田出之平氏天皇也考虑授于将军之位!
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发表于 2006-11-7 16:59:40 | 显示全部楼层
军人政权哦~呵呵~几套班子啊~但是政治权利怎么划分呢?
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发表于 2006-11-14 10:15:24 | 显示全部楼层
引用第49楼大石正哲2006-11-07 16:59发表的“”:; p. o9 J( {& ^( Y! C
  军人政权哦~呵呵~几套班子啊~但是政治权利怎么划分呢?
  没怎么划分,源赖朝建立幕府后用国守护制度介入朝廷的国司制度,渐渐取代朝廷取得地方政权,然后就架空朝廷了.
- _; E% s7 J, z' D   天皇就不再问政而主司礼仪祭祀之事了.
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伊文子秀虎 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 15:29:29 | 显示全部楼层
源赖朝"开幕"以前,将军的办事机关叫什么
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 21:48:28 | 显示全部楼层
引用第51楼伊文子秀虎2006-11-17 15:29发表的“”:- K  e& \% V3 Z: v4 m) d( r! F
源赖朝"开幕"以前,将军的办事机关叫什么
$ A) K7 c0 \, q+ A( \- b

  d) E6 v* M0 }" n就叫幕府呀,在幕府内部又各个机构负责不同的事物,武家政权有自己的一套班子!
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发表于 2006-11-18 15:48:44 | 显示全部楼层
所谓幕府,是将军出征时行营周围都用幕帐围闭,后来演化出幕府这个词汇6 D$ F/ J, B) _
在源赖朝开幕以前,征夷大将军只是个临时职衔,他也并没有自己的行政系统,将军本人也只是从朝官中委派一人暂任而已.总之,那时他还没有办事机关,他主要办的是打战一事.
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伊文子秀虎 该用户已被删除
发表于 2006-11-18 20:07:31 | 显示全部楼层
引用第53楼花仓院显家2006-11-18 15:48发表的“”:9 }: x, [9 f/ S- S% y
所谓幕府,是将军出征时行营周围都用幕帐围闭,后来演化出幕府这个词汇- V6 x% _" r  k
在源赖朝开幕以前,征夷大将军只是个临时职衔,他也并没有自己的行政系统,将军本人也只是从朝官中委派一人暂任而已.总之,那时他还没有办事机关,他主要办的是打战一事.
就算要打仗  也得有以自己为首脑的办事机构不是?
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发表于 2006-11-19 11:43:42 | 显示全部楼层
不错,学习了!
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上杉龙藏 该用户已被删除
发表于 2006-11-19 15:34:32 | 显示全部楼层
引用第45楼花仓院显家2006-09-17 21:27发表的“”:
! g# U8 z4 u% a9 \6 E) n$ V' n* [8 I' l% p7 C$ F% L
谁跟你说天皇在大街上卖过字画来着( ?8 F2 W7 P" j
天皇在最落魄的时代也没卖过字画,乱讲$ ^7 {& h( A) N; _. q# v
只有关白一条兼家卖过蔬菜可好" B+ p' t/ l& Q2 T! n$ z6 ?& a- V( r
    
- y8 l. j& n4 Q* R8 B% t

5 w1 K' a+ q" C" u* b* z* X天皇不是卖字画而是把自己的墨宝拿出去卖来赚钱
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发表于 2006-11-19 16:53:11 | 显示全部楼层
這個概念就令以後的掌權者也要冒充一個~~
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发表于 2006-12-6 03:49:06 | 显示全部楼层
[quote]引用第13楼湘合枫2006-01-26 21:38发表的“”:
4 b+ e" E, J. T6 [9 f, P没听说过……引段原文罢
6 P1 x* C$ d& s! ?9 i: |, D0 R
. u, K  N! Q. {+ w3 j% Y* w9 j  g, ]; ?+ a( t' ~1 q
西元1595年,明神宗杨方亨为正使,沈惟敬为副使,远渡日本册封丰臣秀吉。一年之后,即1596年9月,明朝使臣才抵达日本。当时册封的原文为“尔丰臣秀吉,崛起海邦,知尊中国,西驰一介之使,欣慕来同,恳求内附。。。。兹特封尔为日本国王,赐之诰命”
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发表于 2006-12-9 11:42:13 | 显示全部楼层
猴子还被封过日本国王.........倒..............
4 u- ~2 f5 m4 I# F8 m& u6 K日本为什么没改朝换代过........不懂
7 ^- L  f/ \) O1 q4 O我们古代的时候不知道换过多少了
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